編者註、この頃、サブカル界隈での批判合戦が展開されていたらしい
＜まず、ログ内の一部の記述について注意書き＞
そこで不自然に弁護されている教員は、いわゆる学歴ロンダリングで東大医学部で博士課程後期に行ったんだけど
教官とソリが合わず研究室と全く関係ない論文書いて実態のない「医学博士号」をとった人物。
(指導教官に対して訴訟を起こせばよかったという文章をホムペに10年以上掲げたり
自身の講義学生とネットでトラブルを起こして退学に追い込んだかなり困った人)
ポスドク時代は放射線医学研究所に居て、311以降の問題に対しある種の見識を持っているはずなのに不自然な沈黙を守っていた。
そしてその後「いま原子炉の実験ユーザだから脱原発に反対できない」という明確な発言を行っている。
決して弁護されるべき人間ではない。
精査を望む。
＜注意書き以上。以下、ログ＞
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/03/31(木) 21:19:25.05 ID:wZ1KPiuA0 [2/2]
菊池は左巻きな政治スタンスとトンデモ嫌いがうまくブレンドされて、国立大学の教授の中では安心してみてられる方だと思うけど。
原子力資料室も基本的に擁護しているし。御用学者というのは違うんじゃないか。
惜しむらくは、本人が核物理の専門家ではないことと、取り巻きに安全厨が多いことかな。
政府の顔を見てるというより、安全厨の仲間と慣れ合ってる感じ。
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/04/28(木) 02:54:57.00 ID:+jSAZIV00 [1/6]
あなたが一番悪質だと思う「原発御用学者」は?(物理・工学系)
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/04/28(木) 03:02:54.75 ID:+jSAZIV00 [2/6]
俺の共感したコメントの一部
.いまやkikulogの方がカルト宗教化してるからなぁ。
.ニセ科学や陰謀論をバカ扱いするのは構わない。
が、ニセ科学よりも陰謀論よりも危険で害を為す日本の「理系」なのに、そこに意見する態度が無いことに失望。
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/04/28(木) 03:28:57.61 ID:5pwWO0sb0 [1/2]
>>311
大阪大学サイバーメディアセンターの
菊地誠は似非科学的なものに生理的に嫌悪感あるため確証バイアスが醜すぎる
広瀬隆に対する根拠のほとんどない人格攻撃やら、常温核融合を似非科学と断定するあたりにその徴候がある。
こいつの給料に国民の税金が使われているのは納得いかないね
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/04/28(木) 03:48:52.39 ID:+jSAZIV00 [5/6]
>>318
俺は菊池を今回のことがおこるまで知らなかったんだけど、知って、さらにkikulogを読んで、こりゃ駄目だ、とおもった。
科学的な解説をするのはいいんだが、それを超えて、相手を否定にかかるところがどうにもね。
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/04/28(木) 03:56:59.37 ID:klMm0TtO0
321
リチャード・ゲイジや広瀬隆に対する批判やら常温核融合を似非科学と断定するにしたって、
菊地誠はよくしらないで調べもしないでただ、生理的な直感だけで否定しているからねｗ
そのあとに適当にアラを見つけて根拠を補強している感じ。科学者もイデオロギーがいかれたやつは却って有害なのの典型だよｗ
知らないことはすべて非科学とし、仮説にすぎない科学を絶対的なものとし、
少数説をよくも知らないで似非科学とレッテル張りして切り捨ている
人間的には最低なやつだよ。まぁこのような毒があるやつは同じような人種から一定の人気をえるのはわかるがｗ
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/04/28(木) 04:08:11.09 ID:+jSAZIV00 [6/6]
>>322
kikulog読むと、なんだか熱心なとりまきいるよね。そんで、新聞記事だの新聞記者だのを貶してよろこんでる。
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/04/28(木) 15:04:54.40 ID:wqQv2Rzl0 [2/2]
一号機の水棺作戦、どうやら失敗みたいだ。結局、燃料溶融・窒素抜け・水じゃじゃ盛れ・水棺失敗、何も上手くいっていない。
前の方にもkikulogこそカルトって言ってる人いるけど、菊池本人と信者のバイアスのかかり方、ちょっと異常だよ。
マジで宗教なんじゃねの？ 層化とかさ。
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)[sage] 投稿日：2011/04/28(木) 18:12:07.35 ID:0AoItrjB0 [1/7]
>>375
kikulogを見ると、どこか浮世離れした印象をうけるよね。人の不幸をどこか楽しんでいるフシすらあるまいか。
事故の重大性も認識不足で、おちゃらけたり、茶化したりで、まともな神経の集まりにはとても見えん。
相も変わらずの知識自慢、知ったか自慢で、
apjさんと比べてろくな連中が揃っていないことがよくわかるわい。
非人間的な学者の本音が聞けて、ある意味、貴重ではあるけども、あまり気持ちのいいものではないね。
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日：2011/04/28(木) 18:17:26.13 ID:SeWFEZz+0 [1/3]
>>391
相も変わらずの知識自慢、知ったか自慢で、apjさんと比べてろくな連中が揃っていないことがよくわかるわい。
あれおかしくね？基本的にapjの同類じゃん。
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/04/28(木) 18:47:22.34 ID:488ms0Sz0 [3/4]
>>391
知識も、持ってる分野では持ってるんだろうけど、偏ってる感じがすごくするが。
最近のkiklogで新聞攻撃したりしてるのをみると、なんか妙な運動やってるなあと・・・
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)[sage] 投稿日：2011/04/28(木) 18:33:37.14 ID:0AoItrjB0 [2/7]
>>392
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日：2011/04/28(木) 19:27:49.06 ID:SeWFEZz+0 [2/3]
>>402
最近のkiklogで新聞攻撃したりしてるのをみると、なんか妙な運動やってるなあと・・・
ヒロイズムで学者やってると他者の攻撃に走って振る舞いが幼稚になるんだよ。
ニセ科学批判でつるんでる連中の顔ぶれを見ると、「知の欺瞞」を読んで厨二病に火がついたようにしか見えないだろ。
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/04/29(金) 01:10:32.55 ID:hQrpFTjp0 [1/5]
>>402
てか、菊池って、知らない事を知ったかぶりする上に自称科学者なだけで考え方が科学者っぽくない。オカルトそのもの。
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/04/28(木) 20:05:55.65 ID:Klw0XtQp0
413
厨二病に火がついた
ｗ たしかに。
メディア批判って、格好良く見えるから、やりたくなるのは、まあわかるんだが、
自分の意見もワンノブゼムだってことをわかって相対化する視点をちゃんと持ってないと、
独善のモンスターみたいに気持ち悪くなる。
読売の
speediの記事に難癖つけて、簡単に一蹴されてるのなんかみてるとその感を強くする。
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/04/28(木) 18:22:13.93 ID:Bp4klXox0
叩けば叩くほど信者が団結するあたりはカルトくさいよなｗ 菊地誠の取り巻き。阪大の学生が気の毒だ
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/04/29(金) 02:39:14.19 ID:pXZGz0IB0 [1/2]
kikulog、もはや菊池誠になんのメリットもないよなぁ。
原発が最悪のケースに至った→菊池誠は浅はかだった
原発が危機を脱して収束した→菊池誠は危機を直視出来ない浅はかな学者だった
どっちに転がっても、もうＮＧだろ。まあ、菊池だけじゃなくすべての安全学者に言える事だが。
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/04/29(金) 03:00:26.46 ID:gwjW7GRR0
菊地とか
山本は主張自体に反証するわけでもなく、
ただ相手の主張の証拠を叩いているだけで相手の主張が間違っているいってるんだよなｗ 科学者のくせに論理性のカケラもないｗ
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/04/29(金) 04:24:32.80 ID:jZFChQnY0
こどもの20mSv/yについて、菊地誠がこんなコト書いてるらしい。
>>今回の決定がいかに拙速でデタラメで子どものことを考えずに下されたものか、よくわかりました。
>>私はいつもは過剰な危機感をたしなめるようなことばかり書いていますが、これは別です。
>>まったくの大間違いなので、撤回させるしかありません。
子供のことになると、考え方がかわるのかな？
基準をすべて緩める方向で考えてきてるんだから、こどもも緩めるのを肯定するのかとおもえば。
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/04/29(金) 07:48:56.73 ID:kA2+gxcJ0
今までの安全厨ぶりがウソのような記事だな。御用学者と書かれたくなくて書いた？ｗ
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/04/29(金) 09:22:04.59 ID:hQrpFTjp0 [5/5]
>>490
単にＰＶ稼ぎ、あるいは炎上回避。良く言えば世論の動きには敏感だが、そこに自分の意見、科学的な根拠は微塵も無い。
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日：2011/04/29(金) 10:01:17.15 ID:Qa1Hn1jr0 [2/4]
>>490
そこに書いてあるのは、
年間20マイクロシーベルトという数字には国際放射線防護委員会の元ネタがあるのに
日本政府がその元ネタについている前提条件を飛ばして適用しているからかえって危険だという話。
この内容自体は妥当な判断で、菊池個人のバイアスが入る余地は少ない。
暗に政府が何を避けたがっているかの指摘にもなっているからそれなりに良い記述だと思う。
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/04/29(金) 09:56:47.98 ID:d9qDHAON0 [1/3]
>>505
「科学的な根拠」をたしかに聞いてみたい。要は、
ICRP基準に沿ってないのは駄目だ、って理由だけのようだが、
そのICRP基準がどうなのか、ってのを述べるのが「科学」のような。
ICRP基準を守らせるなら、じゃあ、ほかの食物とかの基準や３１１以前の被爆限度の基準はどうなのよ、って話になるからね。
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/04/29(金) 12:39:50.10 ID:fOedqu9b0
菊池誠、どうやら方向転換かw 子供を守るってことにすれば、安全厨撤回しても責められないからな。
御用達さあ、このままじゃ逃げ切りだよ。今だって在籍してれば普通に安全委員会の給料は貰ってるんだろ？
ボランティアなわけないもんな。
ＴＶも今こそ御用学者の家に突撃してピンポンインタビューすべき時だよ。
戦前戦中、まずメディアを抑えるってやり方がこの時代でも機能してしまうとは、情けない話だよ。
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)[sage] 投稿日：2011/04/29(金) 12:54:15.80 ID:xzoM1uIe0 [2/5]
532
結局、有識者とか言っても、お金が欲しいだけなんだろ？ どいつもこいつも、金金金。
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/04/29(金) 12:55:25.77 ID:3j6y5T8T0
532
安全厨？だれのことですか？私はいつだって科学の立場です。えっへん。てな感じ？
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)[] 投稿日：2011/04/29(金) 17:24:51.25 ID:gEISp9fJ0
藤山寛美は一切のCMに出ないという硬骨の人だった。そういう骨のある芸人がほとんどいなくなったんでしょうね。
阪大の菊池には授業を受けたこともあるが、この間の発言には少し幻滅。
水の伝言だの911陰謀説だのには厳しい批判を加えていて、評価していたが、今回のような事態になると、
傍観側に回ってしまうのかと感じた。
トンデモさんたちを批判することはできても、権力を批判することはできないのかな。
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 00:50:55.45 ID:7la3cofg0 [2/18]
[[ICRP]]にしたがえ、一時的に２０はしかたないが、政府は１に近づける方策を示せって言ってる人がいるんだけど。菊地誠だが。
こういうのが、いちばん狡猾だとおもう。あるいはバカなのか。
学校だけ除染して仮に１に近づけたって、子供は学校だけで生活してるわけじゃないじゃん。
郡山市とか福島市全体を除染しなきゃならないわけじゃん。福島県は郡山や福島だけじゃないじゃん。
さらに、生活環境だけじゃないじゃん。水も食物もトータルで考えなきゃ、じゃん。そういうことを合理的に考えると、
「方策」なんかないんだよ。ある範囲の子ども全員の疎開しかない。だから政府は苦慮してるわけで。
今までだって、政府よりの立場だったじゃん。それが「科学」とは別に関係ないことはすでに上で述べた。
なんで今更、態度をかえるんだ？
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 01:22:36.17 ID:7la3cofg0 [4/18]
>>671
しかし、正直だともおもう。
当面２０でも、１にするような政策を政府はとれ、みたいな事をいう人がいちばん不正直かな。
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 05:47:18.11 ID:7la3cofg0 [5/18]
>>714
「政府の出来る範囲のこと」「原発対応のため仕方なく必要なこと」から逆算して基準が採用されているのに、
なんでそこを知らないふりしてるんだろう、御用学者は。
避難範囲しかり。水や食品の基準しかり。原発労働者への基準しかり。そして、学校の基準しかりじゃないか。
俺はもちろん、政府にもともと批判的な人々に共感するが、
その次には、政府の中で苦慮しつつ事態に対応している現場の役人たちに同情する。
綺麗事言ってる小佐古だの、
菊地誠だのが最低だとおもう。
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 13:21:37.14 ID:7la3cofg0 [8/18]
菊地誠のツイッターから
kikumaco 菊池誠
要するに、(1)避難するべき値 (2)線量を減らす努力をしつつ住み続けていい値
(3)問題のない値 という感じになっていて、(2)の部分がすごく重要なのに、あまりよく理解されていない気がします。
(1)か(3)しか頭にない人が意外に多いのでは。今問題になっているのは(2)の範囲
↑
そんなことは誰でもわかってるが、除染すべき範囲が広すぎて、どんくらいの努力を、どういう方法で、
どんくらいの費用かけてやればどんくらいの効果が、どんくらいの時期までにあがるか、ってことを、誰もわからないんだよ。
だから、(2)の値の確定なんかできないわけさ。まして、原発そのものがまだこれからどうなるかわかんないわけで。
現時点での意思決定としては危険側を重視するなら、子供の疎開しかないし、安全側・財政そのほかを重視するなら、
大丈夫だ、っていうしかない。あとは個人・各家庭の判断ということになる。
こういう、ズレてて、かつ一定の影響力ある人が、いちばんたちが悪い。
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 14:12:58.66 ID:KUWBX7IxP [9/18]
>>798
だから、(2)の値の確定なんかできないわけさ。
たぶん、その値は「原理的に」確定不能だと思います。
だって確率ですよね。同じ値の放射線を浴びても、影響が出る人と出ない人がいる。
その菊池とか云う人が影響力があるかどうかは知りませんが、そういう中途半端な「科学っぽい説明」は影響が強いかもですね。
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 14:39:39.81 ID:7la3cofg0 [9/18]
>>803
文科省のもとになってるらしいのは、ICRP111
http://www.jrias.or.jp/index.cfm/6,15092,76,1,htmlからPDFでおとせる
なんだが、これを読みにくいが読むと
まず、①緊急時被ばく状況が終了し、「現存被ばく状況」にうつった段階のはなしである
②「参考レベル」（内部被ばくも当然考慮すべき）を年間１から２０ｍSVのうち少なめのほうから選ぶこと
③さらに実際の個々人の線量についてきめ細かな管理が必要だし、また小児や妊婦には配慮も必要
④住民への教育や、住民参加のしくみをつくることも必要
なんてことが読み取れる。
文科省の学校年間２０ｍSvがこの精神を理解してないのは明らかだが、じゃあかといって、
現在の郡山市や福島県の学校で、こうしたことが（しかも短期間に）できるの？はじめられるの？ってことなんだよ。
そこを考えてないようだから、俺が菊地誠を批判してるわけ。
今の郡山市（だけじゃないが）は、「緊急時被ばく状況」ではないが、かといって、ICRP111の想定するような
「現存被ばく状況」ともいいにくい。超広範囲な津波被害のなかに、広範囲な放射能汚染がある、っていう
今の日本の状況が特殊なんだろうけどね。
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 14:47:33.13 ID:KUWBX7IxP [11/18]
>>805
「最適化」とか、ずいぶん上から目線ですね、その資料。
何の最適化かなんですかね。
「生き残りvs.死人」の比率に対する「一人当たりGDP」の値かなんか？
被害を受ける方からの視点が全くないですね。
まあずっと言ってることですけど。
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 14:57:01.37 ID:KUWBX7IxP [12/18]
>>809
いやいや、「最適化」って、何の「最適化」なんだ？って言ってるわけですよ。
100人中99人に被害が及ばなければ、とりあえず何事もなかったかのように
生活は続くんだからよしとしよう、って考えなの？
99人のためには1人の犠牲は仕方ないのか？っていうこと。
自分や家族がその1人になることは考えてないの？ってこと。
そりゃ考えてないよね、その資料を書いた人は。「最適化」だもんｗ
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 15:24:58.48 ID:7la3cofg0 [12/18]
>>812
最適化、ってのは、リスクと利益は比較衡量できる、
だから比較衡量していちばん最適な答えをみつけましょう、っていう
考え方が前提なんで。まあ、政策決定者の立場からは、仕方ないかとは私は思います。
おっしゃるような、「最適化」されたくねーや、と考える人なら逃げるしかない。
私が菊地誠を批判してるのは、
ICRPに文科省はちゃんとしたがってねーじゃん
と彼は言うけど、そもそもICRPにちゃんとしたがえるのか、ってところの検討がないからですね。
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 15:34:21.02 ID:7la3cofg0 [13/18]
簡単に言うと、ICRPのいってるのは、
線量拘束としては平時の１mSv/年だけなんで、
あとは、状況の中で目安としての「参考レベル」を規定し、
この中で少しでも低くする方策を行うように求めている。
参考レベルまでならいい、って話じゃないし、妊婦・小児等という
特定集団に配慮がいらない、って話でもないし、
なにより、少しでも低くする様々な方策とセットになった話。
そういう方策が（年間のはなしなので当然短期間で）実現不可能なら、
それはそもそもICRP１１１の守備範囲の話では無いわけです。
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 16:27:59.13 ID:KUWBX7IxP [13/18]
>>798
815
考え方が前提なんで。まあ、政策決定者の立場からは、仕方ないかとは私は思います。
おっしゃるような、「最適化」されたくねーや、と考える人なら逃げるしかない。
だからその菊池某かというのは、「(1)か(3)しか頭にない人が意外に多い」と言って
いかにも「こっち視点」なように見せかけて実は「政策決定者の立場」でものを
言ってるわけでしょ。「最適化する方」の立場なわけですよ。
で、我々は「最適化される方」の立場な人が圧倒的に多い。
あと、何回も何回も言うけど、放射能被害は確率的なもので。
「被爆宝くじ」なんですよ。宝くじを1枚買っても当たる場合もあれば、たくさん
買っても当たらない場合がある。だから線引き不可能なんですよ。原理的に。
「最適化される方」の立場から見ればね。
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 17:05:41.59 ID:7la3cofg0 [18/18]
>>833
実は「政策決定者の立場」でものを言ってる
うんうん、俺が菊地誠をずっと批判してるのは、根本的にかれがそういう立場で考えていて、
しかもどっちかつーと、最適化される側の受ける危険を低めに考えているから、というのがある。
そして、その低めの危険を「科学」で正当化される、とおもってるぽいから、というのがある←ここが重要。
俺は、あなたのいうことに賛成だよ。
ただ、（と言わせてもらうが）、政策決定者の立場、ってのも世の中にはあって、そういう立場の人が、
なんらかの決定をしなきゃならないことまでは俺には否定出来ないんだ。
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)[] 投稿日：2011/04/30(土) 18:39:11.01 ID:VyGf+gue0 [5/8]
798
実は
(2)線量を減らす努力をしつつ住み続けていい値
これを徹頭徹尾ずっと重視して情報発信してきたのがほかならぬ武田なんだよな。
情報が極めて大ざっぱなので学者と思えない程荒いと批判されがちだが、もともと
(2)の括りは大ざっぱだし、線量計も何ももってない当地の素人が参考にして実際に
動けるアドバイスってことでは的確。
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)[] 投稿日：2011/04/30(土) 18:48:10.80 ID:VyGf+gue0 [6/8]
845
武田はずっと「この地域だと逃げた方がベターだが仕事などあって逃げられない人も多いのが現実、
ならば今の期間はマスクもして云々」とか「そろそろ水拭きで室内も掃除して云々」とか、まさに
「住み続けざるを得ない人達のための線量を減らすアドバイス」
を初期からずっと書き続けている人で、だから書き損じがやたら多いのを承知で参考にしている
読者が多い。
その武田を批判してきた菊地誠が今更いけしゃあしゃあと「重要なのに理解されてません」とは
何のジョークか?と思う。
849 名前：798(catv?)[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 18:55:51.80 ID:0JYTRuhC0 [2/4]
847
うん、菊地誠への批判も含めて、おっしゃるとおりだとおもう。
同じ考えの人がいて嬉しい。
結局、根底にある「科学」がまだ見解の一致がない上に、
逃げるかとどまるかは「科学そのものじゃなく政策決定、しかもやり直しのきかない問題」なので、
武田のスタイルがいちばん誠実だったってことだね。
武田よりももっと安全を追求したい人にとっても武田の考え方自体を参考にして、もう少し
厳しく考えればいいだけだし。
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/01(日) 21:56:27.49 ID:bcDCMPhC0 [1/6]
菊池誠はこんなことをツイートしている。
こいつの「言論取締志向」は、ほかの御用学者にはあまり見られない、独自のとても危険な志向。
金魚のフンもたくさん連れている。
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)[] 投稿日：2011/05/01(日) 22:00:37.81 ID:MC6Vga730 [5/6]
>>36
フリー系で唯一江川は安全厨だからね。
でも、ここ数日のツィートでは徐々に変わりつつある。
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/01(日) 22:00:51.67 ID:bcDCMPhC0 [2/6]
菊池誠のｋｉｋｕｌｏｇの
「少ないものをどれほど減らしても多いものには影響しないわけで」
の記事。
上杉隆らへのdisりかたがハンパじゃない。
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日：2011/05/01(日) 22:04:50.81 ID:eCz+BXfL0 [5/8]
江川は安全厨なのか？意外だな。
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)[sage] 投稿日：2011/05/01(日) 22:12:23.62 ID:Mk3vN5pY0
江川は子供の２０ミリシーベルト適応を批判してたから安全厨とは言えまい
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/01(日) 23:22:48.57 ID:bcDCMPhC0 [5/6]
>>46
ちょっと説明しにくいが、この期におよんで、文科省・政府に
ICRP111の正しい実行ができるとおもってる
ところに、「わかりにくいけど実は御用」 「許される範囲の批判しかしない」 という高度な御用さを感じる。
江川の言ってるのは、「政府は大筋まちがってないんだけど、もっとうまくやってよね」ってことで、
それってどうなの？ってことさ。
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/03(火) 04:32:21.73 ID:mxlR/+s00 [1/7]
これさあ、
①学校でのことしか考えてないよね。「子どもたちは多くの時間を学校校舎内で過ごす」からいいんだ、
っていう理屈みたいだけど、実際は、多くの時間は、家庭を含めた学校の外ですごすでしょ。
そしてICRP111の言ってることって、学校外も含むその地域で生活するときに受ける放射線量全体の
ことなわけ。そういう線量測定を綿密にやる仕組みができてるのかな？
②さらにICRP111は、こどもだけじゃなくて、住民全体のことを考えていて、
住民参加やら、住民個別の線量管理やらの仕組みとか、妊産婦は個別に扱うこととか
とセットになってると読める。けど、そんな仕組みつくってないよね。
さらに③８月下旬まで施行したあと見直すっていうけど、その間の子供の被ばくは取り返しが付かない。
だから、ICRP111は、郡山で確実に今後被ばく量をを下げて行けるという見通しがついた時点で導入するのが
趣旨にかなうのに、勝手に郡山の状況が「現存被ばく状況だ」って判断ありきのハナシになってる。
その上④本来ICRP111は、都市には適用すべきでないという吉岡先生のような考えもある。
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/03(火) 04:37:24.01 ID:mxlR/+s00 [2/7]
だから、この文書は相当問題があると俺はおもうんだが。
たびたび例に出す菊池誠は、これについて、
これは問題ないですね。「収束後ではない」などの説明も妥当かと
こういう、政府の追認してるだけなのに、中途半端に科学的根拠あり、って言ってるやつが、
「高度な御用学者」だとおもうんだよ。
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/05/03(火) 04:44:03.72 ID:PF6eaM/G0
解決に学者の知恵が一番いる時に安全だ安全じゃないだしか言えんようではなあという気にもなる
原子力村の形成以外何もしなくてよかったんか
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/03(火) 04:55:22.50 ID:mxlR/+s00 [4/7]
なんせね、
暫定的な目安として、
上限の20 ミリシーベルトから出発し、段々に下げてゆ
という方針で臨んでいます
って言うけど、これ違うんだよ。１から２０のあいだの、下の方（１に近いほう）を目安にしろ、
って書いてある。
しかも、上にも書いたが、この「参考値」を少しずつ下げて行ける見通しだとか、住民全体の線量管理やらと
セットになったハナシなんでね。政府には、そんな計画ないだろ？
「モニタリングの結果を踏まえて適切に見直します」なんて言ったってさ、どう見直すのか、また、８月までに
どういう除染作業をやるのか、最低でもそういうのがなくて、どうやってこの文書を評価しろっていうのかと
俺なんかはおもうんだけど。８月までだって、子供は被ばくするんだぜ。
なんでこれが妥当と言えちゃうのか、ほんと菊池誠は高度な御用だとおもうんだが。フリージャーナリストは
江川だけでいいって言ってるし。
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/03(火) 04:37:24.01 ID:mxlR/+s00 [2/7]
だから、この文書は相当問題があると俺はおもうんだが。
たびたび例に出す菊池誠は、これについて、
これは問題ないですね。「収束後ではない」などの説明も妥当かと
こういう、政府の追認してるだけなのに、中途半端に科学的根拠あり、って言ってるやつが、
「高度な御用学者」だとおもうんだよ。
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/03(火) 07:29:30.16 ID:9nnoyCCu0 [1/38]
>>336
「高度な御用学者」を見ていると，ネトウヨスクラムを思い出すね．
あれって，フレーミングの当時者たちが互いに相談することもなく，その場での
自分の役割を認識して自己組織化していくんだよな．
(1) ネトウヨの中心的教義をストレートに唱えるやつ
(2) (1)を支援するためにひたすら「敵」を罵倒したり，「味方」に相槌を打つやつ
(3) 中立的立場を装うが，いつ「中立的な俺から見ても(1)が正しい」と言おうか
虎視眈々と狙っているやつ
(4) 老婆心的助言を装いつつ，大げさな感情をこめて「敵」に降伏や撤退を勧めるやつ
菊池誠氏は大雑把に言えば(3)だよね．
そして彼のブログの取り巻きには(1)～(4)の全てが揃っている．
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/05/03(火) 09:55:37.95 ID:E+twzLflP [1/2]
江川詔子や菊池誠がなぜ御用学者なのかわからん。
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/03(火) 10:01:19.40 ID:9nnoyCCu0 [4/38]
>>359
御用学者ではないと思うよ．具体的な金銭なり利権の授受がないと思われるから．
ただ，菊池誠とか玉井克哉あたりのtwitter知識人()笑なんかには，
「どちらかと言えば体制よりの発言をし続ける」十分な動機があるんだよね．
そのあたりをこのスレでは「高度な御用学者」と呼んでるんだと思う．
どうやら実は御用学者以上にバカにならない影響力を持つ危険性がありそうだし．
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日：2011/05/03(火) 10:02:36.36 ID:JKVoB42R0 [2/4]
>>359
「味方（反原発）じゃない奴は全部敵」という理屈の奴がいるから。
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/03(火) 10:06:11.28 ID:9nnoyCCu0 [5/38]
ただし，御用学者と「高度な御用学者」を峻別することは絶対重要なことだと思う．
リストの信用性を毀損するから．少なくとも区別はできていることは示す必要がある．
その意味では「高度な御用学者」という表現も個人的にはあまり賛成できない．
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/03(火) 10:34:02.58 ID:9nnoyCCu0 [6/38]
>>368
つーか，もともと「陰謀論に対する憎悪」が，彼の言動を支配する大きな動機だからじゃないかな．
陰謀論の否定は，どうしても既存の権力主体の弁護という形式を取らざるを得ない．
ただ彼の場合，どこかで目的と手段がひっくり返ってしまって，「とりあえず権力側の言ってる事は最大限信用してみる」
というヒューリスティックに陥ってしまった．
それで脊髄反射的にツイッターなんかやるもんだから，結果的に安全だと簡単に言い切る人，になってしまっている．
「高度な御用学者」の特徴は，それぞれの人たちの「御用的」な言動の動機がまるでバラバラだから，
一概にモデル化できないこと．
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/03(火) 11:21:54.47 ID:7zNUZ3540
364
「高度な御用学者」よりも「消極的現状追認派」くらいの表現のほうが分かりやすいか。
物理学者や計算機科学者といった人々が情報不十分な現状に科学的厳密性を形式的に当てはめて
危険派の意見を「科学的根拠がない」と切り捨てているタイプの安全厨ね。
武田に対する「科学的」批判はその典型だな。
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[] 投稿日：2011/05/03(火) 11:55:53.70 ID:l2zTbz2s0 [3/11]
情報不十分な現状に科学的厳密性を形式的に当てはめて
危険派の意見を「科学的根拠がない」と切り捨てている
こういうバカが一番始末に悪いな。もっとも御用になりやすいタイプ。
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)[] 投稿日：2011/05/03(火) 11:57:26.75 ID:ZBLbLLan0 [2/14]
御用は御用であることが誇りだからな。あんまり傷つかないみたいだな。
人類の敵とか、そういう言葉でもひるまなそうだし。
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/05/03(火) 11:59:49.84 ID:lO3YbqVdO [7/30]
でもそれは武田が地球温暖化で展開してた議論なんだよなw
御用かそうでないかの違いはあるが。
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)[] 投稿日：2011/05/03(火) 12:03:14.75 ID:x+dRTvdy0 [2/6]
383
物理学者や計算機科学者といった人々が情報不十分な現状に科学的厳密性を形式的に当てはめて
危険派の意見を「科学的根拠がない」と切り捨てているタイプの安全厨
そういうタイプの学者って結構多いと思うけど、実はそのアプローチって似非科学、トンデモの類だよね。
シミュレーションなんて近似の産物で根拠薄弱な仮定パラメータだらけだからどんな結果だって好きに
出せる。(そして、望ましい結果を出せる仮定、モデルを是としてしまう傾向が強い。)
計算の結果こうなるんです！と言うとあたかも科学的根拠があるように素人には映ってしまうけど、
実際は極めて恣意的なトンデモってことは原発に関係ない分野でもよくある。
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/03(火) 12:08:36.01 ID:9nnoyCCu0 [8/38]
>>383
「消極的現状追認派」
この表現，一見生ぬるいがジワジワ来て結構いいと思うｗ かなり中立的だと思うし．
386
それはあるね．科学者が政治色の濃い発言をする時に，陥りやすいパターンなんだろうね．ある意味無敵だし．
武田氏は，温暖化については良くなかったと思う．原発については彼は良かった．
ただ，仮にもし温暖化が将来もっと致命的な結果をもたらしたら，武田氏にも責任がある．
そう考えるのが整合的だと思う．
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/03(火) 15:27:17.15 ID:srZAi3St0 [1/13]
菊池誠について、いろいろ意見があるのはわかるし、このスレ的に御用学者にいれないというのなら
それでもいいんだけど、それはそれとして、彼に問題があることはやっぱり広く共有して欲しい。
これだけだと、福島市や郡山市がどうなってるかは不明だが、少なくとも福島市は結構悲惨かも、って
おもわないかな？福島市についてこれの具体的な調査はないが。そしてこれはすでに被ばくしている分だ。
そして、これからの分は、政府の対策は、今までのところは「言葉だけのこと」。ICRP111を適用するために
具体的に何をやるのかが明らかになってない。そうしている間にも被ばくは日々積算される。
こういうものに、問題ないとか妥当とか言っちゃえるってのは、なんでなんだろうと思うわけさ。
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/03(火) 15:40:19.76 ID:srZAi3St0 [3/13]
>>461
す、すまん
さっき教育テレビみてたもんでｗｗｗ
菊池誠氏はどうしようもないことになってると思うけど
これがわかってもらえれば嬉しい。
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/03(火) 15:48:40.06 ID:9nnoyCCu0 [20/38]
正確にいうと彼が「問題ない」といったのは，
これについてだよね．
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/03(火) 16:31:03.95 ID:9nnoyCCu0 [23/38]
>>473
kikulogでは色々と後から追記して「丸呑み」は出来ないことは書いてるよ．相変わらず微温的で，
結果的に現状追認のメタ・メッセージしか伝わらない書き方だけどね．
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/03(火) 18:08:22.41 ID:srZAi3St0 [6/13]
>>475
うん、同じ印象をうけなくもない。
付け加えたいが、これは、いま郡山市などをどうするか、という
迅速にかつ具体的にすべきで、一回のみでやり直しの効かない意思決定の問題なんだよな。
それに対して、丸呑みしてないっていうなら、じゃあどうしたいの？って聞きたくはなる。
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/03(火) 19:06:25.78 ID:srZAi3St0 [8/13]
>>489
うん。自分は・・・以下も含めて同じ考え。
やはりついてにいうと、俺はこのスレで最近菊池誠批判をずっとしてるんだけど、菊池誠が、
「ジャーナリストは確実なことしか発信しちゃいけない」っていうスタンスなのにも
否定的なんだ。もちろん、誤報でいいって言うわけじゃないし、
結果的に、誤報の多いジャーナリストがいたら、その人にはそういう評判ができることは当然だけども。
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/03(火) 19:12:18.24 ID:9nnoyCCu0 [26/38]
>>492
菊池氏のことを内在的に理解しようと試みてみると，成功しているかどうかは別として，
たぶん彼は「期待している相手にこそ厳しくしてる」つもりなんだと思う．
フリージャーナリストたちに対する異常な叩き方は，たぶんそう．
菊池氏の「取り巻き」の人達は，その辺もうぜんぜんダメだけどね．ただ素朴にジャーナリズム＝悪だと思ってる．
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)[sage] 投稿日：2011/05/03(火) 19:47:23.58 ID:cTUzDvS+0
菊池氏は単純に著名人に対する嫉妬心が強く、いつでも著名人を「正当な理由で攻撃できる」チャンスを探してる印象がある
パラサイトイブの作者を、仲間とつるんで執拗におちょくってた記憶があるな
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)[] 投稿日：2011/05/03(火) 19:59:06.61 ID:mryETK2A0 [1/2]
菊池は根拠もなく断定する悪い癖が抜けていない。それも大概、ある種の
結果を期待してそれに沿った意見をサポートするもののみを認定し、それ
以外をトンでもと決めつけて相手にしようとしない。この態度はトンでも
との不毛な論争で身に付けたのだろうと思うが、まさに木乃伊取りが木乃伊
になった感がある。そんなことに膨大な時間を割いている間に本業を頑張れ
とも言いたい。
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/05/03(火) 20:05:37.03 ID:DgnbF3Bm0
菊池誠 ウォッチャ―じゃないけれど
民はそのトンでもとか、デマに集る。
彼の風貌を見て、カルト教祖の資質が有りそうな気がした。
人寄せの原理として、身体・風貌上の特性。
つまり、それが所属する集団からのハミダシ。
目立つ条件があれば自然に取り巻きが出来る。
仮に彼が、私の横に居たら、
タダの言いたい事言いのおっさんの一人に成るだけだもの。
彼は立場と言動のバランスが悪いってことかな。
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日：2011/05/03(火) 20:21:55.20 ID:JKVoB42R0 [3/4]
>>501
それについては、数年後に延長戦のようなものがあって、
「クズSF論争」でぐぐって見ると、
要するにSF作家とかSF業界はリンチ体質の人が多いってことがよくわかるよ。
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/03(火) 20:30:08.33 ID:9nnoyCCu0 [30/38]
まあリンチ体質は2ちゃんねらーもそうだから仕方ないよ．人間そういう暗い部分があるのは仕方ない．
菊池氏はそれを旧帝大教授の肩書きつけてやるからどうかと思うけど，
一般的には，肩書きのある人間がすなわち上品だということもない．
彼がいかんのは，彼のゴリゴリのポジショントークが各方面に妙な影響を及ぼしてるとこだけだと思う．
ついでにdisっておくと，菊池誠に共感出来ないからといって，
早川由紀夫に共感出来るかといえば，
それもちょっと考えてしまう．彼は彼でまあ面白いしある種の見識はあるんだろうけどね．
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/03(火) 21:15:24.31 ID:srZAi3St0 [11/13]
菊池誠は、SPEEDIについて、読売の記事に文句付けて一蹴されてるけど、
菊池誠の根底にあるのは「パニックになるかもしれないことは慎重に」だとおもうんだよ。
それ自体は科学の話じゃないはずなんだけども、菊池誠は、自分は科学の立場に
たってるからそういう結論なんだ、と自分で信じてるぽいんだよね。
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/03(火) 21:24:37.50 ID:9nnoyCCu0 [33/38]
>>533-534
期待してるから云々は，彼のtweet(多言の方も合わせ)の端々に現われてると思うけど，
解釈の問題だからもちろん断定はしないよ．最近だと，フリージャーナリストの人に，
「フォロー外しちゃうよー」みたいに言って牽制してるのはそれだと思ってる．
読売記事を執拗に叩いていたのは，シミュレーション専門である○キーノさんがバッサリ切り捨ててたよね．
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日：2011/05/03(火) 21:28:52.63 ID:JKVoB42R0 [4/4]
>>534
それって、
「あれは現実のデータに基づいた予測じゃないからあわてんな」
っていう話じゃね？
ドイツからのシミュレーションがなんかおかしいというのはそもそも菊池センセが言い出したことでもないし、
あれに限っては極めてまともな事を言っていると思うよ。
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/03(火) 21:33:10.71 ID:9nnoyCCu0 [34/38]
ちなみに直接菊池氏を批判したものではもちろんないけど，STS陣営というか[[平川秀幸]]氏がかつて書いた
536
いや，あれは菊池氏が読売の意図を悪意に取りすぎだと思ったよ．シミュレーションはシミュレーションなわけだけど，
なぜか菊池氏周りは，(1)大衆はシミュレーションの意味を知らない，(2)大衆は読売記事を見るとその意味を完全に誤解する，
というどうにも自明とは思われない仮定を元に，空想上の大衆読者を仮構して，大騒ぎしだしたという感じだと思う．
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/03(火) 21:37:39.06 ID:9nnoyCCu0 [35/38]
ちなみにその後読売から来たトンチンカンな返事は，単純に読売の記者が忙しくてまともな返事をしなかっただけだと思う．
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)[] 投稿日：2011/05/03(火) 22:10:36.43 ID:/CHCfmiP0 [4/4]
それに、シミュレーションの意味は、現実にどのくらいの放出があるかによって
かなり違ってくる。無視しうる量ならともかく、そうではない量だという立場に立てば、
あの読売の返事もわかる気がする。
おまけに、菊池は元記事で東京の線量は通常に戻ってるから、読売や
それに基づく説明はおかしい、とか軽率にも書いて、牧野さんに呆れられてる。
データにあたるまえに、結論ありきで物を考えてる好例では。
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/03(火) 22:10:47.57 ID:srZAi3St0 [12/13]
>>535
うーん。
まあ、もう少し観察してみます。
536
そこは、>>537の言うことと同じ感想をもちました。
538
わかりませんが・・・
でも、よく考える時間があったとしても、俺が記者なら、ああいう答えになるような気もする。
つまり、菊池誠と、まともにハナシが通じる感じがしないんだよね。
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/03(火) 22:20:04.13 ID:9nnoyCCu0 [36/38]
あの周辺の人達の「大衆は無知である」，もっと進んで「自分たち以外は完全に無知である」幻想
(というよりもはや願望)の強固さは病的だと思うよ．
今時，そこらにいるオバちゃんでも家庭用ゲーム機で「シミュレーション」がなんであるかを感覚レベルでは理解してる．
彼らは
武田邦彦氏まで，読売記事を実測を基にしたシミュレーションだと誤解している，と批判してたようだけど，
http://takedanet.com/2011/03/post_04ac.html
これを読んで彼が実測を基にしているものと誤解していたとは到底思えない．(むしろ完全に逆と読める)
同じようなひどいレッテル貼りとしては，「武田氏が再臨界を全く理解していない」というものがあったけど，
これは武田氏の過去の発言から完全に否定される．経歴的にみてもありえないしね．
なお，読売からのレスポンスについては，菊池氏が往信をアップしてないから，本来はフェアな議論になるわけないんだよね．
そのことを誰一人指摘してなかったと記憶してるけど．
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/03(火) 22:40:17.59 ID:srZAi3St0 [13/13]
>>543
あの周辺の人達の「大衆は無知である」，もっと進んで「自分たち以外は完全に無知である」幻想
(というよりもはや願望)の強固さは病的だと思うよ．
同じようにおもってた。加えて、「自分たちは絶対に間違えてない、正しい」って感覚があるようだ。
その根拠にあるのが、どうも人より多少科学的な知識があるかららしい。
なんでそうなっちゃうのか不思議でしょうがない。
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/05/03(火) 22:51:07.47 ID:eakbjGn60
537リンク読んだ。
2002年なんだアレ。
世間知らずの坊ちゃん（東電、御用先生）が天に唾したって事。
今も昔も何も変わってない。
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)[] 投稿日：2011/05/04(水) 07:17:29.50 ID:ZWWOfE3E0 [2/9]
537
菊池誠は「選民としての科学的知識人と無垢な衆人ども」という階層意識がベースにあるんだよ。
で、なぜかご自身を選民側に置いてる。
その上で、政治的なことも含め全て科学的に唯一の正解が導ける、といった類の、社会ダーウィニズム
的なトンデモ勘違いに無自覚に自ら陥って、一般人には理解できない高尚な知的世界に身を置く一人
のつもりで、その割に実際の立場がパッとしない事のルサンチマンが混じってああいう言動になる。
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)[] 投稿日：2011/05/04(水) 08:04:38.45 ID:ZWWOfE3E0 [3/9]
537
読んだ。
現状にもピッタリ当てはまるね。
御用学者の言動に関しては10の神話がピッタリ当てはまる。
また、その文章に出てくる「リスク」の捉え方の違い
- 推進側の技術専門家は自分達が依拠する理論建てを先験的に正しいものとした上で、
リスクはベネフィットと同様に定量化出来、比較検討できるものと信じ切っている。
それに対し
- 懐疑的な人々は、そういった科学的評価自体が科学の無知や可謬性といった不確実性
を持っており、その不確実性に対して結果責任を引き受ける主体が見えない点をリスクと
捉えている。
という見立てが、まさに今起きている政府と原発近隣住民達の対話でのズレを見事に示している。
政府側のこれまでの答弁は
- 科学の無知(現時点の最良の科学でも予見できない未知領域はあり得る事)や可謬性については
→想定外のことは想定しない
- 想定外の被害についての結果責任はどの様にして誰がとるか?
→健康被害という形で住民が取らざるを得ない
ことを示しているのだから。まさに科学的評価に於ける不確実性が住民にとってのリスクになっている。
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)[] 投稿日：2011/05/04(水) 18:43:15.10 ID:bP7r/0vI0 [1/3]
おいおい菊池はそろそろ東電並になってきたな。原発の使用済み核燃料の処理技術はないし、
長期管理が必要の上に完全停止に時間がかかるから原発を続けろって。本当に真性の馬鹿
だな。血液型の話にしてもあいつが断定する程の根拠もないし。民族毎に血液型の分布が
全く違っていることを知っている上で気質や身体に何らかの関連がないと思う方が非
科学的。あんまりあほな事ばっかりやっていてろくに勉強していないから出鱈目ばっかり
まき散らす本人が批判対象にする存在そのものになっていることが皮肉。
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/04(水) 20:47:25.07 ID:mgzDhkRw0 [1/14]
>>678
血液型性格診断の話は，正確に読めば別に「間違ったこと」は言ってないと思うが，
マジシャンズ・チョイスの話はドン引きしちゃったよ．
kikumaco_x 菊池誠(多言)
血液型の当て方
(1)いかにも二つのうちどちらなのか悩んでいるふりをしてから、「A型、かな」と言う。
(2)はずれたら、「ああ、やっぱりO型か。どちらか迷ったんです」という
(3)はずれたら「B型にしては変わってるっていわれませんか」という(4)ABの場合は「わからなかった」という
だいじなのは「AかさもなければO」という確信はあったが、AかOかで迷ったと思わせること。
これで7割の的中率になるので、はずれた場合の処理はおまけ
つまり、Aと言って4割当てるだけで満足せず、7割まで「当たった」と思わせようというわけです。
これで「7割当たった」と感じる聴衆なんかいないっつーの．彼はこれで「聴衆の目を開かせたぜ!」と思うよりも，
心理学の「実験者効果」について文系の大学1年生レベルで教わる知見を思い起こすべき．
陰謀論者相手に「錯視」で反論する話も似てるけどさ．専門知識の無い人がどこでつまづいているか
(従ってどこではつまづいていないのか)について全く想像力がない．これは頭のでき以前に致命的．
でもこれって，科学者と一般市民とのコミュニケーションの齟齬としては典型的なパターンなんだよね．
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/04(水) 20:55:23.10 ID:mgzDhkRw0 [2/14]
こういう「大衆はとてつもなく馬鹿」と仮定したがる人が，「ポジショントーク」をすると，
メタ・メッセージがえらいことになっちゃうんだよね．
本人がいくら否定しても，結局「原発は廃止できない」というメッセージを発することと機能的に等価の発言になっちゃう．
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/04(水) 21:34:28.78 ID:JiJ1WN+h0 [1/2]
>>694
菊池誠が、原発についての科学者の解説やメディアの報道が国民にどう受け止められるかのはなしを、
国民の側の「科学リテラシー」の問題だととらえてるのが、もう最初からわかってないなーとおもうんだよ。
今回の原発のハナシは、難しいハナシをしようとおもえばいくらでもできるんだろうけど、本質は別にそんな難しいハナシではないでしょ。
本質をとらえるのに「科学リテラシー」なんかいらない。
①福島原発内でおこっていることは、様々に推測できるが、だれも本当のことはわからない。たとえば３号機が
核爆発したのか水素爆発だったのかも、現時点で誰が何を言っても、それは推測だ。
②低線量の放射線の外部被ばく・内部被ばくの健康への影響は、様々な説があるが、どの説も
絶対確かだ、というレベルに達してない。
③政府は今までの（公害、薬害、そのほか）すべての健康被害問題で被害を少なく見積もろうとしてきた。
④福島郡山あたりまでの住民を避難させることは、健康被害が予測されようがされまいが、いずれにしろ政府にはできない。
まして今後なにがあろうと、東京の避難なぞ無理。
⑤大気や土壌や海をそうとうひどく汚染したことは間違いないが、まだその評価も不十分。水や食物についても、
長期的な影響は長期がすぎてみないと誰もわからない。
俺の考えでは、こんくらいのことが心底理解できれば、報道関係者でもない普通の人々にとって十分だとおもうし、
その上にいくら知識やら科学リテラシーやらを積み重ねても、①～④が否定されるわけじゃない。
そういうい根本が彼にはわかってないなーとおもうんだよ。
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/04(水) 21:53:55.17 ID:mgzDhkRw0 [5/14]
>>714
そこは彼は分かってないんではなくて，分かってるけど市民を啓蒙するために，あえて悪役を買ってる
という自己認識の仕方してる思うよ．(まあ，理屈では分かっててもつい同業を弁護しちゃうという部分もありそうだけどね)
個人的には，彼の問題は彼の戦略が全く成功せず，むしろ意図せざる反対の効果を撒き散らしてることにあると思ってる．
むろん異論は認めるが．
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/04(水) 22:02:00.34 ID:JiJ1WN+h0 [2/2]
>>717
分かってるけど市民を啓蒙するために，あえて悪役を買ってる
そんなふうに言われると、ますますわからなくなるんだ正直。その考えが正しいとして、
なんでそんなふうなこと考えるのかさっぱりわからん。
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日：2011/05/04(水) 22:11:58.65 ID:I8lc0Y+b0 [3/3]
情勢が不安定なのと情報が不足している事がら生じる問題に
リテラシーの出る幕なんかないよ
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)[] 投稿日：2011/05/04(水) 22:19:13.07 ID:bP7r/0vI0 [2/3]
正直なところ菊池は就業中に膨大な時間を割いて「大衆の啓蒙」とやらに手を
染めているのだが、>>714 が言うような基本的な事も分かっておらず、全く
何の効果もなく、（結果的に正しかったとしても）安全デマと言われても仕方
ない事を検証せず垂れ流しているだけ。自らの科学リテラシーのなさを晒して
いるだけ。
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)[sage] 投稿日：2011/05/04(水) 22:36:53.22 ID:TtceFQl00
菊池はもう引っ込んで黙って本業だけやっててほしい
これ以上阪大の価値下げんといてや
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/04(水) 22:43:48.79 ID:mgzDhkRw0 [7/14]
菊池氏が本当はどう考えてるか(についての自分の予想)を書き出すとムチャクチャ長くなるからやめとこう．
短く言えば，彼に欠けてるのは想像力であって論理構成力ではない．筋論としては>>714の言ってることは
理解しているか少なくとも読めば理解できる．物理クラスタの一部のお花畑っぷり
(マルクスも真っ青になるような素朴な科学的市民像)と比べればもっとずっと醒めた目を持ってる．
ただ，菊池氏は一般の人が今よりももう少し科学的に思考するようになって欲しいと思っている．
そのことで社会が今より「マシ」になると思っている．ここまでは特にへんなことを考えてるわけではない．
ただ彼の問題は，
(1) 彼の願望を適えるために，もっと素朴な科学信仰者たちと結託する，
(2) 肝心の市民についての彼の中のイメージが，余りにも現実離れしているので，彼の啓蒙は
不適切で，また効果的ですないメッセージばかりを一般の人に与え，その結果多くの反発を招く，
(3) (2)の結果として，(1)の「結託」はますます過激に強化されていき，機会主義的で党派的なものとなっていっていく，
こういう悪循環にはまり込んでいるところなんだと思う．
やっぱ長ぇよ．書くんじゃなかった．
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/05/04(水) 23:03:28.74 ID:etRnqjCe0 [1/2]
>>714
③を除き、①～⑤科学リテラシー（科学的素養）がなけりゃ理解できないと思うんだが、どうかね。
要するに、何も分かってない、わかんねえってことでないか。
強いて挙げリャ、④をそのまま言ってしまう勇気も必要かもな。
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/04(水) 23:11:18.52 ID:mgzDhkRw0 [9/14]
ネットに記事を全部アップし続けてたら有料のデータベースが無意味になっちゃうしね．
731
そこは微妙だな．自分はある程度年齢重ねた人なら社会経験から類推できる内容ばかりと思ってるけど．
できない人がいるのも確か．それで科学真理教の人達はいつも一番リテラシーの「低い」ところを全体化して
ものを言おうとするから(なぜそうするかその動機を推測するのは割とたやすい)，
一般市民や文系の教養がある人から見ると「ハァ？」ということになりがち．
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)[] 投稿日：2011/05/04(水) 23:20:51.07 ID:bP7r/0vI0 [3/3]
>>731 現実問題として原発格納容器内の計測器は殆ど壊れていると思われるので
通産省HPに載っているような乏しいデータすらどう解釈すべきかは自明ではない。
実際問題として過去での事例も少なく、まして生体への影響は因果関係がはっきり
しない以上何も分かっていないに等しい。④だけは確かだな。福島中通り80万なん
て避難しても受け容れる場所はないし、そこが封鎖されてしまったら宮城以北の
東北が分断されるので生体実験覚悟で居座るしかない。
菊池が怪しからんのは>>714のことを分かっているのかどうかも定かでないレベル
で時代遅れになった安全詐欺を未だやっていて、あまっさえ原発停止なんか出来っこ
ないと東電が昔やっていた論理を振り回し始めた事。彼の論理だったら耐用年数過ぎ
ても廃炉なんてできないからメインテナンス込みでずっと動かし続けろという
ことになる。実際、その論理は全く的外れとは言えないのだけど、その結果がこの
様なんだということを分かっているのかね。分かっているとしたら許し難いし、
分かっていなかったら単なる馬鹿。
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/04(水) 23:26:32.69 ID:mgzDhkRw0 [10/14]
思うに，科学的素養がなければ>>714のようなことは理解できないという強固な誤解が，
バカにならないすれ違いを生んでる気がしないでもない．
これはまた，御用学者たちが荒唐無稽な安全デマを流しても，一般市民は「おかしさ」に
気づかないと信じている(もしくは甘く見ている)理由と同根．>>552の山下俊一氏みたいな人が，
自分がつるし上げに遭うなどとは予想もせずにノコノコと出かけていって，逆襲されるゆえんでもある．
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/04(水) 23:29:49.54 ID:HR0ib4tG0 [1/2]
>>728
現代の科学は、森羅万象の中のごく一部について
何とか仮説を立ててお茶を濁している不完全な段階。
だいたい、核廃棄物の処理法の決定版すら定まっていない。
なのに「現代科学」を盾に対立者を愚弄する菊池みたいな輩は
心底アホではないかと思う。
原子力村のアカデミズム支配と菊池のような勘違いした「啓蒙主義」によって
理系人の間で原発や放射能の危険性を主張することは「非科学的」「オカルト」という偏見がまかり通るようになり
それが一般レベルにも普及してしまった。
菊池は原子力村の御用学者ではないにせよ、結果的に原子力村を後方支援しているに等しい。
「チェルノブイリにおいて放射線と発癌の間に統計的に有意な因果関係は認められなかった」というのは
科学的主張だが、それは放射線が安全であることを証明するものではない。
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/05/04(水) 23:32:10.56 ID:etRnqjCe0 [2/2]
>>733
先のレスの①～⑤は一言で言えば「なんにもわかっていません」でしょう。
原発の動静、汚染の被害、避難規模、実はなんもわかっていません。
そのように報道したマスコミを俺は見つけていない。
分かって無いという事実を提供され、それを受け入れるのも素養。
様々な情報を吟味して「実は何にも分かってないんだな」と判断するのも素養。
そして、この「なんも分かってない、わからない」を自己の認識点に置くのはかなり高い素養を必要とする。
安全・危険のどちらかになだれ込むか、無視・無関心を決め込むかは、それを鑑みればやむを得ないといえば言える。
ただし、④は言っても構わない、つうかホントは言うべき。
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/04(水) 23:37:28.65 ID:mgzDhkRw0 [11/14]
>>737
数日前だったかね，紀藤弁護士が「放射線業務担当外の女性４人が被曝」というニュースに対して
「たった2,3mSvの被曝」って表現を使ったんだよね．それはあくまで本筋ではなく行きがかり上の話だったんだけど，
そのことに対して，
kikumaco_x 菊池誠(多言)
もう嫌になってきた
kikumaco_x 菊池誠(多言)
紀藤さんが、「たった2,3mSvの被曝」と言ったのはショックだよ
kikumaco_x 菊池誠(多言)
3mSvの被曝を「たった」と言えるくらい、みんな被曝量に鈍感になった
こんな風に言ってんのね．またまたご冗談を……あんたが言うなあんたがと言いたくなるだろうけど，
たぶんこれはいくばくかは本音だと思うんだ．彼は自分の発言がどういう意図せざる効果を生んでるか理解してない．
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 03:03:12.47 ID:N8PpVEjW0 [1/5]
>>728
彼に欠けてるのは想像力
一般人とか、脱原発志向の専門家とか３１１以前にはほとんど原発に知識のなかったフリージャーナリストたち
（菊池誠は、江川紹子以外のフリージャーナリストはいらないとまで言ってる）の考えてることに
ついての想像力が彼はなさすぎるとおもうんだ。
なんていうが、反原発の論客として名前の挙がる人たちが、片端から再臨界やら核爆発やらを信じこんでしまった、と
彼が理解してるんなら、それは多分誤った理解だとおもう。
つまり、反原発の論客として名前の挙がる人たちやフリージャーナリストたちも、一部を除いては、大きくは>>714（この場合は①）の文脈の
上にたっていて、その上で色んな可能性を考えているとおもわれる（核爆発はたしかに無理筋だが）。
ツイッターなどで一見断定的なことを言ってたことがあったとしても、それにはつねに見えない「？」がついているんだろうし、
受け取る側もたいていそう思って読んでいるはず。
要は、拡散した上で、皆に考えてもらおう、っていうだけのことだろうとおもう。
そういうのをみて、「結構絶望的な気分」になるのは、逆に一人相撲に感じる。
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 03:11:01.68 ID:N8PpVEjW0 [2/5]
彼は
なんていうが、
そりゃ検証は重要だが、ツイッターにはツイッターの文脈（上で述べた）があるんだし、
ジャーナリストの言うことをそのままは信じない読者、なんてのに
対して最近のジャーナリストは書いてる面もあるんで、そんなにジャーナリストを
厳しく定義しなくても、ともおもう。
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 03:22:23.09 ID:N8PpVEjW0 [3/5]
それから、下のようなリツイートもしてるが、
「２０ミリ」を追求する人たちは、もちろんそんなことはわかってて、しかし、政府に具体的な対策
（しかも迅速かつ包括的じゃなきゃならない）なんか殆ど無いことも経験上想像つくので「２０ミリ」を
とっかかりに政府を攻めてるわけで。
そこに考えが至らないらしいのは（政府を信じてる？）、もう、想像力不足というより、単に○○（←さすがに伏字にする）なんじゃないかとすら。
そして、結果的には、やはり政府にとって都合がいい存在になってる。
まあ、いろいろこの人について考えてみたが、たしかに「御用学者」とは違うとはおもった。
でも、もう少し、他の人のことより、自分自身のことを考えてみればいいのに、ともおもったよ。
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 15:33:05.85 ID:7OluonZE0
オマエラが菊池誠をいじめるからツィッターで逆切れして広瀬さんの悪口ばかりいってるぞｗ 本の内容の批判はなく（多分読んだことないのだろうｗ）、単なるレッテル貼りだしｗ そろそろ菊池は末期症状。阪大クビまで追い込もうぜｗ
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)[] 投稿日：2011/05/05(木) 16:39:09.08 ID:wFFB2HszO
938
そういえば菊池ってニコニコ被曝で健康増進♪みたいな推進派のトンデモを全く批判しないよな。
トンデモを黙認する奴もトンデモ、という彼のかねてからの主張に沿えば菊池自身がトンデモだよなww
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 16:40:42.69 ID:9IhzhB4J0 [5/7]
菊池誠って知名度はゼロに近かったけど、今回の原発で有名になったよね。
その9割が菊池に対して嫌悪感持っていると推測されるけど。
ネットでさらに拡散していくんだろうねｗ
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 17:07:03.53 ID:TniQu/ej0 [15/16]
反原発ばかりを叩く菊池誠氏は，結局のところダメだと思うけど
(自分は菊池氏が，
稲恭宏や
池田信夫をまともに批判しなかった時点で，原発関連については見限った)
じゃあ，
広瀬隆はいいかといえばやはり疑問は残ると思う．他分野でのトンデモぶりという点では，
武田邦彦よりもさらにひどい．
ただ広瀬氏は元エンジニアということもあって，原発関連ではいいことも言う．菊池氏みたいな立場の人も，
広瀬を全否定するんじゃなく，いいところを押して，過激すぎて電波なとこは冷静に指摘する，という戦略を取った方が，
win-win-win(広瀬-菊池-脱原発派)になると思うんだけどね．その場合，たとえ広瀬の言ってることを
8割否定してもいいと思うんだ．その代わり2割は褒めてやる．それで彼の目的はちゃんと達成されるはずなんだから．
広瀬氏が反原発の広告塔みたいに言われるのはある意味仕方ない．「東京に原発を」というキャッチーなメッセージだけでも，
初期において問題をみんなに認識させた功績は極めて大きい．今でも
小出氏とセットで呼ばれている．
ただ，一部の反・反原発派(冷笑派と呼ぶのが適切だろうけど)は，広瀬ではなく
東海アマみたいなのを，反原発の
代表みたいにわざと捏造している(黒木玄とかがそう)．こういうグルーピングは，姑息であるばかりかやはり悪意のあるものだと思うし，
救いようがないといわざるを得ない．
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 17:24:20.35 ID:Th+RcaKL0
976
(自分は菊池氏が，稲恭宏や池田信夫をまともに批判しなかった時点で，原発関連については見限った)
ちゃんと笑い飛ばしていましたよ
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 17:29:35.04 ID:TniQu/ej0 [16/16]
>>982
彼の「笑い飛ばす」は，要するに「もろもろの都合から喧嘩を売らない」，「それ以降見てみぬふりをする」
ということだから，全然ダメ．
もちろん，一般論としては「批判しないこと」を批判するというのは危ない論法ではある．
ただそれを差し引いても，余りにも彼の言説はバランスが悪い．
この辺りは，いわゆる言語論的転回以後の文系的知見を少しでも知ってる人ならすぐに何が問題か分かると思うけど．
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)[] 投稿日：2011/05/05(木) 19:10:33.14 ID:1LwQB3wG0
43 その通りだから気象庁マグニチュードは大地震に使えず、気象庁もやむなく
モーメントマグニチュードに切り替えて発表し直した。
まあ広瀬隆も大概で、言っている事は確かに出鱈目ばっかりなんだけど、菊池程ひどくはないわな。
理系の研究者はレッテル張りをやらず自分が分からない事に根拠もなく断言しないものだけど、彼は研究を止めて久しく、
何時もトンでもの世界に遊んでいるからある種の言説がトンでもと感じたら思考停止で駄目のレッテルを貼ってしまう。
経験論的にはそれはそんなに間違っておらず、その決めつけのお陰で時間を節約できるのだけど、
基礎がぐらぐらして定説もなく、何が正しいか分からない処で衆を惑わす（というか阪大の恥をまき散らす）ばかり。
その挙句は段々東電が事故前から言っている事に段々近づき、
プルトニウムを飲んでも大丈夫とまで言い始めているから、ネジが飛んでしまった感じ。
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 19:42:26.02 ID:UMStMNzT0
菊池誠氏を御用「学者」に分類することに特に依存はないが、原発や放射線について専門家として語るだけの学識はないよ。
震災直後の市民社会フォーラムというMLで、福島原発は（地震で自動停止して）核反応が止まったのだからメルトダウンしない、
なんて堂々とボケをかましていたら、多忙な中、見かねて降臨した
小出裕章氏に、しっかり教育的指導を受けていたからな。
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 20:10:21.36 ID:zjYKuaHo0 [13/15]
>>68
菊地誠は、理系は専門外は素人ということをわかっていないよなｗ
おれは理系で国立大学の教授だからおれの発言はすべて科学的根拠があると上から目線でいっているようなもんだｗ
少なくともそんな馬鹿なことを言っているのが本当だとしたら、原発に関しては一般の素人とおなじレベルの見識しかないということかｗ
原発に関しては、広瀬のほうがよっぽど専門的知識があるのに、ただの作家と見た権威主義で叩いてみて恥をかいたというところだろうねｗ
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 20:32:43.40 ID:N/VHVyka0 [1/3]
>>53
ま、突き詰めていくと経口摂取が「危険だという証拠は不十分」というのはその通りだと私も思いますが、
だからと言って、安全だという証拠も不十分だし、まして、安全だという宣伝をしていいわけでもない。
これは菊池誠もわかっているはずですが、なぜか、そっち方面への批判はあまりないところが
菊池誠。
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)[sage] 投稿日：2011/05/06(金) 01:10:43.45 ID:c15VIRlc0 [1/3]
>>79
なぜか、そっち方面への批判はあまりないところが菊池誠。
推進派の御用学者のデマゴークも大事だと一応は言っているけど、
言葉とは裏腹に、一か月たっても、まだ一人もやっていない。言っていることと行動がかけ離れているんだよね。
その一方で、広瀬隆叩きだけは熱心なようだけど、推進派の御用学者たちに対しては、ほんとにやる気があるのだろうか。
お役所用語で「検討します」というのが、「やらない」の婉曲表現というのと何だか似ていて、
菊池がよく用いる手なのかもしれない。責任逃れのための言い訳ばかり達者でまさに「高度な御用学者」という命名が相応しいやからだよ。
「201. ねお ― April 4, 2011 @18:38:05
今度は原発を推進してきた側のデマゴーグもやって下さい
きくち April 4, 2011 @21:10:03
それはだいじなことなんだけど、今目立つ人はいないかな。
推進すべしって言ってる人はいるけど、経済の文脈だと思う。
----
ぶべり＝松田修二（どこかの特任助教）
なとろむ＝酒井健司
165 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/03/24(木) 22:48:11.20
12
それそれ。発がん率は同じといっても、発症年代が低くなるかも知れない。
子供が多く発症するとかそういうのを考えないんだな。
下の武田邦彦批判の記事によると、毎年白血病による死亡が10万人あたり10人増える。
毎年がんによる死亡が10万人あたり100人増える。とすると30年間で放射能のせいで10万人あたり3300人ががんや白血病で死ぬ。
（その何倍もの人は死なずとも病気で苦しむのだろう）この数字を「多くはない」と見る。
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/
340 ： 御用聞き(東京都)[sage] 投稿日：2011/04/13(水) 12:43:46.44 ID:eU78MrZy0 [9/21回(PC)]
315
NATROMの指摘を見てみようか。
放射線量の単位についての武田氏の指摘は正しい
これはいいよね。
政府やマスコミが「ごまかしている」という武田氏の主張は誤り
このような主張は、中立派を気取る人々の間で良く見られる。
つまり、「単に彼らが無知で、こうした事故にあたって混乱しているだけだ」というものだ。
しかもNATROMは巧妙にも、文章の後半から「政府」を外している。
マスコミは非専門家であるので、間違えることもある。
という具合だ。問題を矮小化している。武田の本意は政府と
原子力安全委員会の批判にある。
それを見抜けない程度だということだ。
白血病の発症は確率的な現象であることを武田氏は理解できていない
これはこのようにとらえられても仕方がないかも知れない。しかし、確率だからといって危険ではないということにはならない。
NATROMの指摘の仕方は危険を矮小化している。確率論で考えれば問題ない、ということだ。
つまり、1000人に一人が事故による被曝でがんになっても問題ないという言い方だ。その見方で、このスレ民は納得できるか？
それに疑問を感じるからこのスレに来ているのではないか？
350 ： 御用聞き(東京都)[sage] 投稿日：2011/04/13(水) 13:07:11.85
前レスの補足だが、NATROMは「間違ったことは言っていない」というだろう。
奴は「
ICRPモデルは確率論である」と述べただけだからだ。
それを読んで「ああ、確率論で見れば良くて、だから大したことないんだな」と思うかどうかは読者の取り方しだい。
菊池誠の取り巻きはこういう連中ばかりだ。各論に落とし込めて、本質をぼやかす。
奴らに付き合っていると、迷路に入り込み、物事の本質が見えなくなる。だから奴らに構ってはいかんのだ。時間の無駄だから。
しかし、>>308のような考え方の誤謬は、奴らでも気づくはずだ。その程度には頭が良い。完全に敵に回してはならない。
348 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)[sage] 投稿日：2011/04/13(水) 13:00:05.49 ID:QlrrsIWi0 [1/9回(PC)]
315
武田さんの「誤り」だとしているのは次の二点だよな。
1. 政府やマスコミが「ごまかしている」という武田氏の主張は誤り
NATROMさんはこれを「誤り」とする根拠を示していない。単に「疑惑や不安を煽るのはデメリットのほうが大きい。」
と言っているだけ。
事故一週間目だから当時は目を瞑っても良かったと思うが、レベル7になった現在では無効な反論。
2. 白血病の発症は確率的な現象であることを武田氏は理解できていない
NATROMさんが引用している「400ミリシーベルトぐらいの放射線を浴びると多くの人が白血病になる」というのは、
武田さんが確率的な現象であることを理解している根拠になる（「多くの」）。後の記事にはもっとはっきり書いてある。
10万人中10人、白血病による死亡が増え、100人癌による死亡が増えるのが「多い」と思えないとしたら、
それはNATROMさんの価値観の問題。
351 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)[] 投稿日：2011/04/13(水) 13:10:45.48
348
武田先生の批判者のほとんどは具体的な根拠を示せない
抽象的な中傷しかできない。
安全委員会の専門委員や原始力施設の所長だった武田先生は理論と実践、双方の理解が深い
批判されるべき点はブログの修正履歴を残さないところぐらいか？
352 ： 御用聞き(東京都)[sage] 投稿日：2011/04/13(水) 13:15:38.85
武田氏による大雑把なリスク計算は評価できる
さて、われわれはこれを最大限評価すべきではないか？
このような大事故で、おおざっぱなリスク計算をして示す、これほど重要なことが他にあるだろうか？
武田が過去何を言ったかあまり知らないが、今回はこの点だけで大いに評価している。
武田氏による再臨界の理解は怪しい
これも指摘は正しい可能性がある。しかしこのスレ民がこれにあまりこだわる必要はない。臨界に興味があれば別だが。
再臨界だろうがなんだろうが、事故は起きたし、放射性物質は大量に放出された。
再臨界でなくても、今後爆発の危険性は、確率は少ないながらある。
スレ民は「ああ、そういう議論が科学者連中の間であるんだな」と思うぐらいで十分。
481 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)[] 投稿日：2011/04/13(水) 22:46:40.21 ID:453OM4HQ0 [2/2回(PC)]
315
NATROMの指摘
「白血病の発症は確率的な現象であることを武田氏は理解できていない」
というのはデマですよ。NATROMはデマゴーグです。虚言癖の持ち主と言えます。
その論拠。
武田氏が放射線障害としての(白血病を含む)いわゆる癌の発生が確率的であることを明確に理解していることを示す文章が存在する。
放射線によるガンの発生は「確率的」、つまり、被曝量に比例しているとされていますので、
ttp://takedanet.com/2011/04/5020_035a.html----
516 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)[] 投稿日：2011/04/14(木) 01:49:07.61
武田邦彦氏の功罪 22
中部大学教授の武田邦彦氏が原子力発電所の事故についての情報を書いている。Twitterで検索
してみると、わりと多くの人が信用しているようだ。しかしながら、武田邦彦氏の発信してい
る情報は玉石混交である。正しいこと、参考になることも書いているが、明らかに誤っている
ことも書いてある。情報の可否を判断できない人は武田邦彦氏の主張を信用しないほうがいい
と私は考える*1。武田氏の主張について検討してみた。具体的に引用する。
NATROM 2011/04/13 23:44
定量的思考およびリスク比較の欠如が、武田氏の問題点（多くの問題点のうちの２つ）です。
福島の瓦礫を川崎市が処理するという話について、武田氏は「福島の瓦れきを川崎で処理する
のに賛成できません」としています。「原発の近くに放射線物質を回収できるフィルターのつ
いた焼却炉を」つくってそこで処理せよと。この話に、定量的な概念とか、あるいは、福島県
内で処理するときのリスクとか、まったく考慮されていないのにお気づきでしょうか。瓦礫が
運ぶ放射線量なんて微々たるものです。一方で、「原発の近くに放射線物質を回収できるフィ
ルターのついた焼却炉」をつくったり、そこで焼却作業を行ったりする人は、余計な被爆をし
ます。また、焼却炉をつくるまでは瓦礫は放置ということになりますが、これは生活を妨げま
す。これも住民にとってはリスクになりえます。
最終更新：2016年06月13日 18:09
