【第110回 原子力安全問題ゼミに関する投稿3】
3/18京大原子炉ゼミ8「第110回原子力安全問題ゼミ質疑応答3/3」
http://www.youtube.com/watch?v=zKfBiw7vhjM&NR=1
00:00-00:03 小出氏
00:03-00:30 （質問者の方）
00:30-01:25 回答：小出氏
01:34-04:12 （質問者の方）・回答：小出氏
04:12-07:58 （質問者の方）・回答：今中氏
途中、07:33に崎山氏（声のみ）、07:40-07:50 崎山氏と海老沢氏
08:16-08:29 星氏
08:29-09:00 （質問者の方）
09:00-10:03 小出、今中
10:04-11:30 星
11:30-12:09 小出
12:09-12:39 星
12:39-13:21 小出
〔星氏〕
一言だけ言わせてください。UNSCEARの2008年報告 国連科学委員会、
この報告はですね、こういう各地の被曝を集めているんです。
ちょっとそれ自身を詳しく読んだわけではないんですけどまとめた人の答えを見たらですね、
チェルノブイリでああいう事故が起こったと、それで、あの、ガンが何が出たかと甲状腺ガンのみであると、見えたのは。
それで6,000人で、結局結果的にそれで亡くなったのは15人しかなかったと。
結局そのガンで亡くなったのはほんとそれでしかない非常にまあ驚いたというような感じの記述がありますね。
それでもう一つは、他にまあそれが心配になってですね、心配が原因で病気になるのが一番問題であると。
それは、そういうことはでたらめで、煽って、心配して、皆病気にするというかたちに
僕はなるんではないかと思うんでね、そういう結果もプラスの結果もマイナスの結果も見て、
低線量率被曝については分かりませんから。
それから今現在進行中の方に関してはですね、現場の人はもう、あの、人命救助で500ミリ[シーベルト]という設定になっているんですね。命が懸かっているわけですよ。
そのことをどう思われますかということを総合的にね。まだ今からどうなるか分からんこともあるんでね。
それも原子力発電所はいらないという、あなたはじゃあそれで勝ったなら勝ったで良いですよ、
今現在そういう問題じゃないと思いますよ僕は。
そのデータが嘘っぱちかどうか意見？を訊きます。
〔今中氏〕
放射性のヨウ素なり放射性のセシウムがいったいどれくらい飛んで、それで今どのへんどれくらい汚染されて
それが風の、風の動きに伴ってどういうふうに動いていくかというデータを速やかに出して、
そしてこれからどういう被曝が考えられるのか、そして客観的な指標に基づいてしかるべき勧告をしていただくことだと、
僕はそういう体制ができてるもんだと思ってた。[後ろで小出さん何度も頷く]
さっきのSPEEDIという話がありましたけど、彼ら学会で、事故が起きたらこんなんやってやります、
もう20年はやってるな？[小出さんに同意を求め、小出さん頷く]
それで我々チェルノブイリ経験してますから、来たときに何が問題かと、いうのを知ってます。
ほんとに今あのゾーンの中に、知り合いがいっぱいいて、測っているんですよね。
なんで出てこないんですか、信じられない、というようなことが起きてます。
ほんとにね、測ってる連中がつらいだろうと……
ちょっとここ一週間ハードなんで、ちょっとエモーショナルなところが時々出るんですいません。
時々怒られてるんですけども。
データもあるし、しかるべき……ね、……なのに……、そう……なんでこんなことが起きてるのか
多分、多分、あの、荻野先生なら何か言ってくれるんじゃないかと思うんですが。
〔荻野氏〕
私はあそこに新聞記事をちょっと出しました。あそこにも書いたんですけど
多分僕は、日本は、地震大国日本は原発適地はないというのが僕の最初からの反原発との関わり、ですよね。
それで、今度……テレビ見ると涙出てくるんで、大変あれなんですけど、あまり言いたくなかったんですけど。
私は今福島原発はまあ地震津波の被害者だと被害であると言ってるんですけど、私はそうは思っていないんですよ。
私は「福島原発がああいう立地の所にできたことによって今の津波でたくさんの人が流されたんだ」と私は思っているんですよ。
ほんとに思っているんですよ、意味分かりますか？
私はあの、伊方の訴訟で特別弁護人になって、もうなんとか伊方は前面に中央構造線という巨大な活断層があると、それのところに作るなというので私は特別弁護人になって、それであの、証人にまでなったわけですよね。
地震の証人になった、地震学者でない私が地震の証人になったんですよ。
それでね、なぜそんなことを言えるかというと
福島原発・敦賀原発、そういう原発が最初にできる頃は、地震の原因は活断層説じゃなかったんですよ。
ですから活断層説でないから、だからそのときはですね、どうするか。
というので、活断層……日本の学会というのは、地震学会活断層説じゃなかったんですよ。
それで私は伊方の裁判に関わっていろいろ勉強して、地震の専門家でもなくて「これは地震の原因は活断層だ」と思うようになったんですよ。
それで私は証人になったんですよ。
それで活断層……、ところが日本は活断層説になっていった。そうすると日本の原発はすべて海岸立地です、すべて海岸立地。
そうすると活断層は調べようと。海ありますから半分は活断層調べれない、ちゃんと調べれない。
ところがそういう所に立ち並んじゃったんですよ。ね、原発が。
福島だけで言っているんですよ。福島原発が海岸にある。そこであの、活断層じゃなくてやった。
それで地震が、いろんな地震で次から次と原発に近づいてくる、はらはらはらはらしてたわけですね。
そうしますと、福島原発で、は、他の……、原発はですね、地震・活断層を大きくしたりなんか調べたりしてでも
建物の耐震構造は変えれます。なんかサポーター置くとか。
ただ、地震の、津波はできないんです。津波はどうしてできます？
放水口があり、原発の建物があり、高さは急に原発を今からそれじゃあ津波が心配だから5メートル上げようなんてできません。そうですね絶対できない。
だからそうすると福島原発も活断層説になれば、ね、プレートテクトニクスがでてきて全部動く可能性を当然考えんならん。
だからこの前の柏崎の後でも、彼らは地震学者も原子力も電力会社も官僚も、
長い活断層は考えないでぶった切るんです、小さくする。小さくすればそれによって生ずる津波は低くできる、今まででOKになる。
それをやってきたんですよ。だから中央構造線もそうでした、海の中の活断層はみなぶった切って小さくする。
それで、仮想事故と呼んでました。
仮想事故、日本の学者は原発するときにだから仮想事故というのを考えた、皆さんそれはご存じでしょう。
「仮想事故を考えるんなら仮想地震を考えなくちゃならない、ところが仮想地震を考えると地震の加速度も津波も巨大になる、
そうすると日本では原発はできない、そのために仮想事故というので考えた」というのが私の考えなんです。
ですからこれあの言うと大変あのむつかしくなるからあまり言いませんけども
私はそう思って、まああの、伊方原発訴訟73……72年ぐらいから、異議申立やったときから活断層説で展開して、
日本がようやく活断層説になってきたのは最近、ああまあ、みな知るようになったのは神戸の地震なんですよ。
それまで活断層も知らなかった。ですから私はPWRで活断層、地震のことをいろいろやってきました。
それでBWRで地震を一所懸命やったのは小村なんで、小村に一言じゃあ渡そうと思って、ちょっとだけで僕はもうこれでやめます。
〔小村氏〕
僕は、荻野さんからそういうのに関わるの振られて困っちゃって、困っちゃうんですけど
僕は違うことでお話したいと思います。
というのは、小出さんなんかは、セシウムを中心として放射線被曝の観点に集中して話をされましたよね。
僕はじめここへ来るまでは僕は、この会合で小出さんが「福島原発の事故の現状について」という話をされるときは当然、
地震による外部電源の喪失、それからディーゼルの発電機の立ち上げ失敗がこういう事故を招いたというところから始まると思ってたんですよ。
だけど結論的な話、その結果として出てきた放射能の話をされましたよね。
〔小出氏〕
はい。
〔小村氏〕
で、僕はそれ聞いてて本筋じゃないよと思った……ですね。
で、そういうような始めの地震による揺れが、そういう電源、外部電源喪失とディーゼルの立ち上げ失敗をさせるというような地震の、[※聞き取れず]
ということをですね、いくらつっついても、そういうような事故のあの、
最後のその、被曝の問題のほうが大事だと思ってね、ちょっとその、反省してたんですよ。
そういうような話になると思ってたんですね。
〔小村氏〕
そういう話しか僕はできませんけど。
いや、ただ一つ、ちょっと口頭でいいかもしれませんけど、僕は、疑問としてですね、
えー、今、福島原発はみんなスクラムには成功したっていうことになってますけど
あの、地震の揺れでしょ。
あのときに、地震の揺れのせいで制御棒が一本あるいは部分的に入らないっていうようなことはなかったんでしょうかね。それ、僕は不思議なんですよね。
[小出氏]
ありがとうございました。
今、小村さんが事故の発端のところから話があるものと思ってたと仰って
制御棒が入るや入らないかというようなことを問題にされて、ほんとにそれは大変問題なことだと私も思います。
そういう意味で言うと、「もんじゅ」という特殊な原子炉があって、皆さんよくご存じだと思いますが、
その「もんじゅ」の事故ということにずっと関わってこられた今日小林圭二さんが来られていますので、
その反応度事故というか制御棒の問題とかちょっとコメントをいただければと思います。
〔小林圭二氏〕
その反応度の話をいきなりこっち来るとは思いませんでしたですけど。
確かにBWRについては下から制御棒を突っ込んでますから
そもそもあの構造を見た最初からですね、ま、若い頃あれ構造を見た最初から
これは重力の法則に反して、逆なことをやっているんで、危ないなあという感じは持っておったわけですけども。
で、現実に何年か後に、今から何年か前ですけども、
志賀二号の……志賀、志賀一号か、一号の、実際に、あれは入らなかった抜けちゃったんですね、だから。
あれを切っ掛けに次々にどこでも落っこっていたとほぼ当たり前のように落っこっていたということが現実にあったわけですから今回でも具体的に発表はありませんけども、僕は十分ありうる話だと思ってます。
で、それが反応度的に言うとそれが一つの問題と、もう一つはやっぱり再臨界の可能性の問題がやっぱりあるんですよね。
やっぱり溶けるということは、燃料が溶けるということは他のものも溶けるということで
そうするとえー、制御棒と燃料がどっちが先に溶けるか、融点は燃料が2,800度ですし制御棒関係は少なくとも
外側の制御棒入れてる入れ物は1,500度ぐらいまでには溶けますから
そのいたちごっこが今後どうなるかというのは一つは非常に気になることです。
まああの、反応度に絞ってちょっとえー話も、ちょっとそれを「こちら」という判定する材料はまだ今はないんで、
これ以上のことはちょっと言えませんけども。
〔質問者の方〕
今回私も含めて恐らく皆さんが一番気になっているのは、
一つはこの後どういうふうになっていくのか、まあそれはなかなか難しいですよね。
二つ目はやっぱり今作業している、あの、東電の人あるいは自衛隊の人も含めて、
そういう方がこれからほんとさっきのあのチェルノブイリの、その、事故作業者のいろんなこう、あの、お話あるいは映像を見ると、非常にそれは心配です。
ですからそのこともあるんだけども、同時にもう一つはこれもさっきあの、映像に出てましたけど
チェルノブイリで、やっぱりあのいまだに子供たちの甲状腺ガン、まあさきほどのあの、放医研の方が仰っていましたけど
私はあの、やっぱりまだいまだに多くの子供たちが、いろんな病気、甲状腺だけではなくていろんなこう貧血とか
あるいはあの、分泌異常とか、そういうものを抱えている、まあ私はあの「チェルノブイリ子供基金」に関わってますから、
そういう子供たちよく知ってますけども。
で、そういうことを考えるとですね、ほんとにじゃあ日本の特に子供たちがこれからどうなるのかというのが、すごい心配なんですね。
〔質問者の方〕
私なんかはこう実際には新聞に出てくるデータしか分からないので
例えば私東京にいますけども、さっきまあ東京でいくとまだ0.0いくつということで
まあ東京は大丈夫かなあと思っていたんですね。
ところがさっきのお話だと、やっぱりそういう中にも、かなりあのセシウムあるいはいろんなものヨウ素が含まれていて、
で、これはかなり厳しいという話をお聞きしてぞっとしてます。
で、同時にですね、例えば今日の毎日[新聞]だと、その30kmの浪江町で3回文科省が測定したら167、170、150あとマイクロシーベルトと。
でこれがこうずっと続いた値で恐らくここ新聞には二日間放射線量が下がっていないって書いてあるんですね。
で、これがまあ屋外のデータだとしてですね、
じゃあ例えばそういうところにずっと今いらっしゃる方がたくさんいる、子供たちがいる。
そういう方が、このデータ、これ、これだけ見ると例えばもう5時間もいれば1ミリシーベルトになっちゃう、
そういう方がですね、ほんとに逃げなくて退避しなくていいのか、というね、
あるいはやっぱりもしこういうデータがあるんだったら、ほんとなら一刻も早く退避すべき特に子供は退避すべきじゃないかということを
もしやっぱり政府やマスコミが言わないんだったら、やっぱり原子力の科学者の方が声を大にして言って頂きたい、
そうしないとおそらく一般の市民の方は判断材料がない。
だから、是非そういうことを科学的な知見に基づきながら
それから、決して、不安を煽るんじゃなくてですね、やっぱりこういうデータがあるんだったらここは絶対に退避すべきだということをきちんと明らかにするということを何らかの形でやっていただきたいなと思います。
〔今中氏〕
その160が下がらないという、それ、ちょっと眺めて、どうもそれは多分地面が汚染されてるんだと思いますね。
そのときは、娘がいたら「はよ逃げろ」と言います。
〔海老沢氏〕
福島の場合はですね、すべての非常用の設備が、駄目になってしまった。
そのために、冷却できなくなってしまったんですけれども。
で、そういう状況の下で、あの、原子炉をですね、冷却しようと思っても、
要するに格納容器もすべてですね、あの、厳重に隔離された系統なんですよね。
従って入れるのが難しい。
で、いろいろ努力してますけれども、圧力容器にほとんど入ってない。辛うじて入っている程度ですね。
で、この状態はですね冷却が確立しない限り、崩壊した炉心がですね、
この後どうなっていくかっていうのはもう予測つかないんですね。
これを解決するためにはですね、えーっと電源を回復して、
ポンプ・冷却水それを、炉心の中に注入できなかったらですね、
この状態はいつまでも続かないと思います。
で、そのうちどんどん環境放射能もあの、破損がどんどんやはり広がっていって
どうしてもあの、汚染が、線量が上がっていくと思います。
そうするともう現場に人が居れなくなります。
で、そういう事態を招かない、それを阻止できる唯一のものが外部電源とその注水系の再確立なんですけれども。
今朝の新聞によるとですね、東電は昨日ぐらいからそれに着手してるんですけども、
一番困っているのはどうも、配点盤系統ですね、それが全部やられている、あ、二号炉を除いては全部駄目になってる、
繋げられるのはどうも二号炉らしい。それもですね、線量がかなり高いですからそんな簡単な作業ではない。
で、そういう意味では今のやっている作業というのは、使用済み燃料プールでもですね、
辛うじてですね、僅かな水を供給しながらですね、
蒸気が出ている間は、それがまあ冷却に寄与しているんですけれども
蒸気が出なくなったらですね、それはもうそこに水が無いわけです。
三号炉なんかはですね、[三号炉]の使用済み燃料プールなんかは、もともと大量の水があったわけですよね。
あそこは比較的使用済み燃料の本数も少ない、にも関わらずあそこが水が無くなっちゃってるわけですね。
例えばあれを見てもあの、「なぜかな」と思いますけれども、私の推測ではですね、水素爆発のときにですね、
多分衝撃波がドーンと発生して、それで水が無くなっちゃったんだろうと思います。
それ以外は考えられませんよね。
で、四号炉はもっと、使用済み燃料の熱的には厳しい条件にあっても、今のところ水が入っているって言っていますよね。
だけど水が入っているんだったらあそこから水素が発生する理由が分からないんですね。
で、じゃあどっから、爆発は原子炉では水素、水素しかありませんので、
じゃあどうしてあれ爆発したのか、あの四号炉に関して全く謎ですね。
でまあ、分からないことだらけで、そして決め手のない状況、
そして、非常に強い線量の中で今一所懸命作業してます。
で、それで辛うじて、悪化の速度を少し、遅、ずらしている、に現状は過ぎないと思います。
で、そういう意味では、私は非常に、福島に関しては、絶望的というようなことを言っちゃいけないので
あの、やはり、現場のね、もう、多分彼らも見通しは持てないと思いますけど
頑張りに期待するしかないという非常に大変な事態だなあと思って見ています。
〔藤田祐幸氏〕
あの悲劇を見て、さきほどナロジチ、プリピャチ、
20年前に歩いた場所が今もそのまま続いていることに胸がもうつぶれそうな思いです。
そしてあの現場を見て、この悲劇をもう繰り返してはいけないんだという決意をして、
この20年間できるだけのことをしてきましたが力及ばず、この悲劇を繰り返してしまったことに対して
ほんとにつらい思いをしております。
で、今ちょっと申し上げたいことはですね、わたくしは九州から参りましたけども
熊本でですね、市役所から給水車を現地に派遣するということが決まっていたんですけれども
放射能があるために出動が見送られたという報道がありました。
阪神淡路のときには、あれだけ若い人たちが、駆けつけてボランティアで救援活動をいたしましたが
今誰も身動きができなくなっております。
これは放射能があるためですね。
それは我々がずっと原発震災というのはそういう問題が起こるんだと、
放射能がある中に誰が助けに入るんだと、そういうことを指摘してきたわけですが
それが現実の物になってしまった。ほんとうに地震を避けることはできませんが
原発事故は避けることができたはずですが、それができなかった、
そういうことを今ほんとにつらい思いで感じています。
そして今、浜岡が危機に瀕しているわけです。
これをこの悲劇をもう繰り返さないように、皆さんもうひとがんばり力を合わせていただきたいと思います。
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 23:56:33.25 ID:LbY8ttYC0
たねまきジャーナル ６月９日 小出助教まとめ
- ６２ｋｍ離れた福島市 土壌よりストロンチウム９０検出
→ 危険な核種のひとつ 計測された量自体は少なく 現時点での人体への影響はセシウムの方が大きい
今や福一からのセシウムは日本にとどまらず全世界に拡散している
- セシウムはアルカリ金属であり 体内ではカリウムと似た挙動を取る カリウムは体内どこにでもあり重要な役割をはたしている
ストロンチウムはアルカリ土類金属であり 体内ではカルシウムと似た挙動をとる 骨に蓄積しやすい
- ストロンチウム放出は事故初期に炉心が非常に高温になっていたことを示す もっとはやく調べるべきだったのでは？
→ おっしゃるとおりだが ガンマー線を出す核種なら同定も容易だが ベータ線しか出さないので
測定するために大変な手続きが必要 行政がもっと率先してやるべきだった
- 今回の事故では揮発性であるセシウムの量の方がストロンチウムよりはるかに多いので そちらが被曝に重要な寄与をすると考えている
- 他の核種はどうか？
→ １９６０年代では大気圏核実験で全世界が放射能汚染された
核兵器の場合はセシウムとストロンチウムの量が同程度放出され そのとき最も人体に影響が大きかったのがストロンチウム
- 原子炉格納容器について 耐震性が十分でないと既に指摘されていた
→ １９８０年頃ＧＥ社３人の技術者がマーク１型の脆弱性を告発し退社する事件があった
マーク１はマーク３まで度々改良されてきたが 未だに日本にマーク１を使った原子炉は存在する
→ 大丈夫かと問われれば どれも大丈夫ではないといえるし それがマーク３型の格納容器でも同じ
→ 足りる 停止された火力発電所が大量にある それを夏場の電力ピークに合わせて稼動すればいい 年間の統計で言えば火力は５割が止まっている
→ そのように宣伝してきたマスコミが悪いと思います 私は政府の統計データしか持っていないが そこから算出しても電気は足りている
- コストはどうなのか？ 海江田氏は原発を止めたら３兆円のコストが上乗せになると言っているが？
→ コストは原子力が一番高い 火力発電所を余分に稼動させるには化石燃料が必要なのでもちろんコストは掛かる
しかしその分ウランを買わなくていいわけだし 現に事故の処理費用が何十兆もかかっているわけで原子力のコストはやはり最も高い
- なぜそういう事実が知られていないのか？ → 皆さんが国と電力会社に騙されていて マスコミもその片棒を担いできたから
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/06/10(金) 20:03:12.18 ID:jCodTRuUO [11/17]
ちなみに小出さんも5月半ばまでは1号機はほとんどメルトダウンはないと言っていた。
でも誰も小出さんのことをウソつきだとは言わないよな。
姑息にも過去のツイートを削除する奴らがウソつき呼ばわりされるわけで。
そういう手合いが安全厨、御用、エア御用であって、政府や東電の隠蔽体質を共有してるから信用されない
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 20:16:31.07 ID:cQZ3e0R70 [1/4]
252
ちなみに小出さんも5月半ばまでは1号機はほとんどメルトダウンはないと言っていた。
でも誰も小出さんのことをウソつきだとは言わないよな。
姑息にも過去のツイートを削除する奴らがウソつき呼ばわりされるわけで。
ツイート削除しなくても、嘘つきよばわりするだろｗ
単に叩くネタが一つ増えたからそっち使ってるだけで
正直に言えよｗ
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア)[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 20:16:40.80 ID:hvfoA6Xs0 [4/4]
252
小出さんの分析は御用よりはるかに正しいけど、すべてあたるわけじゃない。
でも可能性を排除しないし、予防原則にもとづいて話す。
そこが御用・エア御用とまったく違う点だね。
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 20:19:32.06 ID:Ct42YYzt0 [1/3]
252
まあそれに関しては東電が出してたデータを基に推測していたのに毎回後になって
「あのデータは間違いでした」と東電が訂正してたからな。。
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 20:19:58.82 ID:nMoSH2LD0 [4/8]
252
ちなみに小出さんも5月半ばまでは1号機はほとんどメルトダウンはないと言っていた。
そうなの？
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 20:31:20.56 ID:omqsx5Yb0
252
ちなみに小出さんも5月半ばまでは1号機はほとんどメルトダウンはないと言っていた。
東電の発表したデータ（）では
水位も圧力もあったｗ
なので
それを元にすると
そのように予想されたｗ
小出助教も
発表データを元にしての予想
ということは明言しているｗ
東電の発表したデータ（）は
デタラメだったわけだがｗ
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[] 投稿日：2011/06/10(金) 20:57:37.21 ID:uAArOkWY0 [1/2]
252
ちなみに小出さんも5月半ばまでは1号機はほとんどメルトダウンはないと言っていた。
これは聞いたことないな。元々、水があるという前提の話でしょう。後からないとなったけど。
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 22:33:45.39 ID:G+YA1MqO0 [1/4]
252 ID:jCodTRuUO
それは、初めに東電の隠蔽があったから無理ないと思う。
311直後の頃、東電はメルトダウンを想定できる資料は隠してた。
最近、ついに自白するしかなくなってきたわけで、だから、小出さんであろうが誰にしてもメルトは無いで落ちだったんじゃないかな？
なんせ情報隠蔽中だったもの。
後藤さんだってウェットベントより、ドライベント注意警報は出しつつも、メルトダウンは超最悪設定だったはず。
ある意味祈りのこもった検証に近かった。
ただ、彼女にはツイッター等の書き込みは消しても始まらない事ぐらいわからんの？知らんの？と聞いてみたい。
その位、子供でも知ってるＮＥＴスキルでしょ？
オープンという事はそう言うことであり、自分の足跡も他人のソレもみんな歴史。やるなら覚悟がいるんだよ。
動きがどうも幼稚で仕方ない。
アレなのかな、ある分野で秀でるって、こう言う代償と引き換えなのかな。
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)[sage] 投稿日：2011/06/14(火) 22:44:25.05 ID:vZeUVxuk0 [4/4]
たねまきジャーナル ６月１４日 小出助教まとめ
→ 全くいたましいことだ 他の酪農家たちも同じような気持ちでいるかもしれない
- 作業員２５０mSvを超える方が続出 内部被曝１００mSvを超えたら一時退避に
→ 被曝の管理はもっと厳密にしなければならなかった
- 現場周辺の線量が高くてホールボディカウンタで上手く測定できない 内部被曝を測定するのは難しい？
→ 外部被曝より内部被曝が大変になるのは予想できた事態 カウンタは精密に測定できるものから簡易なものまである
精密なものは全身を囲うような形の部屋でそ測定になり鉛の壁で外部の放射線を遮断できる しかし移動式ではない
移動型の簡易なものも存在し 本当にやる気があれば移動型のものを車に乗せ線量の少ない地域まで移動し
測定することはることは可能だったはずではある
- 皆さんが今の現場の状況をどの程度かと思っているのかはわからないが 私は戦争状態にあると思っている
- 福島第２原発 タービン建屋地下の３０００ｔ汚染水を浄化した後に海に流すことを予定している
→ そんなものは放っておけば良い 条例の濃度を守れるなら流せばいい
既にフクイチでは何百倍もの濃度の汚染水を放出した実績がある
戦争状態なのだから何を優先するかを考えていかなければならない
- 佐賀県でセシウム検出 → 何の不思議も無い 放射性物質は米国にも届いているし欧州までも届いている
- ３月１１日の原発事故から私たちの世界は変わってしまったことを認識して欲しい
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)[sage] 投稿日：2011/06/15(水) 22:22:47.49 ID:/uDC2b3L0 [3/3]
たねまきジャーナル ６月１５日 小出助教まとめ
- 作業員の線量計が大幅不足していた → 杜撰であり酷いことだ 現場が混乱していたのだろうが
福島第２や柏崎から運ぶこともできたはずだ 絶対にあってははならないことだった
- ２５０mSv限度超えの作業員が続出 → 初期の線量が測れておらず被曝の見逃しに繋がっている もっと超えている可能性はあるだとうと思う
- 被曝限度を超えた人は現場を離れないといけないが作業員は足りるのか？
→ 当初から作業員の数は心配だった チェルノブイリ原発事故では延べ６０～８０万人という軍人・作業員を投入した
日本でそういうことが可能であるのかを考えると これからどういう対策をとれば良いのか・・・
→ 枝野氏は事故当初ただちに健康に影響は無いということを繰り返していたが 現場ではこれから急性放射線障害が出てくるかもしれないし
急性でなくても被曝により広島の被曝者と同じようにガンになる人が出ることもある
- 被曝限度を超えた労働者は今後同じように働くことができるのか？
→ 無理だろう 生活の保障をしなければなららないが 東電が何度倒産しても保障できないほどの額になる 国が面倒を見なければならない
→ やらないよりはやった方がいいが 携帯できる線量計はガンマ線しか測定できない ベータ線を測定することはできない
内部被曝もあるので正確な被曝量は測定できないだろう ひと月ごとにデータを取るのだろうが目安にしかならない
どの地域 どの小学校のガンマ線量が多いというようなことのデータは得られるだろう
- 都内１００か所で線量測定開始 地上５ｃｍと１ｍで → その方法で良い 定点観測することは重要だ
- 今までのモニタリングポストは地上から８０ｍのところもあった → 意味のないことだったと思う
- 一般の人が線量を測る場合に注意すること
→ 線量計に性能差がある 値の大小に安心したり過度の心配をしてはいけない 個人用のカウンタは簡易的なものなので数値にに重きをおかず
あくまでも線量の相対的な比較に使い 行動の目安にするのが良い
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日：2011/06/15(水) 21:52:38.31 ID:7/w9KFaW0 [3/4]
岩上インタビュー中にも嫌がらせと思われる電話が何回かあったよ。
青木理とかが言ってたんだけど、反原発派の主要な人物には
公安の尾行が付けられてるそうだから、きっと小出係もいると思うよ。
これまで長い間有形無形の嫌がらせが、かなりあると思うけど
それを言い訳にしない、いちいち構ってやらない主義なんだと思う。
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/16(木) 21:09:09.85 ID:Si194ZPC0 [8/19]
698
過激だね。ただ過激に見えてしまうのは、われわれが日本に住んでいるからかもしれない。
科学も科学者もノン・ポリティカルであることを是とする傾向が、日本ではわりと普遍的だと思う。
それが、「科学の政治からの独立」と出れば良い訳だが、実際には「科学の政治的無関心」と出れば、
悲惨な結果を生み出す。
科学はもともと政治と切り離せないものと考えるか、それとも科学は政治と切り離せるものと考えるか、
そのセンスの違いだと思う。
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)[sage] 投稿日：2011/06/16(木) 23:32:43.88 ID:okS2z8Rm0 [4/4]
たねまきジャーナル ６月１６日 小出助教まとめ
- 海でサーフィン 汚染水の影響は？ → 難しい判断だ 汚染度を正確に調べなければならない 自治体が汚染度を調査しなければならない
わからない状態でサーフィンをするのは危険だと思う
- 浄化システムの試運転開始 ゼオライトには１億Bq/cm2の汚染が吸着 毎日交換するために１．５ｍのマジックハンドを使用
→ １．５ｍ離れていても被曝はしてしまう マジックハンドが長ければ操作し難くなることも考えられる
- 汚染吸着したゼオライト最終的にどう処分？ → 方法は決まっていないだろうと思う その取り扱いにも被曝す訳で今後の課題になる
- 福島県は脱原発を唱え 環境省が提案している福島での廃棄物処理を拒否 どこかに処分場所はある？
→ ない 福島の現場周辺は汚染されているため 国はそこへ捨てたがるし福島は嫌がる
これまでの歴史として そうやって常に弱い地域が狙われてきた
- 放射性廃棄物の処分方法は？ → 海への投棄は国際的な条約によりできない 放射能の墓場が必要になるが
フクイチ周辺はもう既に人が住めない程の汚染を受けているので
そこで廃棄物のレベル分けをしながら建物の中や土中で管理することになるだろう
- 人体への影響が大きいセシウムとストロンチウムの半減期は３０年ほど
３００年で１０００分の１に 最低でも３００年は閉じ込めなければならない
- 子供に放射線測定器を持たせた 低線量被曝の影響はどうなのか？
→ ガンや白血病の発生頻度が増える 子供は放射線の感受性が高いので大変なことだと思う
- 対策は？ → 校庭の表土を剥ぎ取ることは必ずやって欲しい 次には家庭レベルでの対処をしていくくらいしかない
遊び場所の環境をを親で整えていくことや マスク装着や汚染された食品の管理など
最終更新：2012年12月10日 14:40
