実に充実した資料なんで、実際の発表ではかなり端折られたんだね……。
kitosh622 まさに本質。RT @minori_okd: 「強制避難でないと保証（補償）しない …
保障問題とこの線引きの問題と子どもの問題は直ちに分けて下さい ！」
児玉教授陳述テキスト起こし
http://t.co/h9Gw5LZ
2011.07.30 10:2
低い線量による内部被曝（ひ・ばく）の危険性も直視しなければならない。
福島で母乳からセシウムが１リットルあたり２～１３ベクレル出た。
チェルノブイリ原発事故で長期被曝が前がん状態を作り出したという研究報告と同レベルの濃度だ。
行政の言う「ただちに健康に危険はない」という次元ではなく、異常な事態だ。
東大先端科学技術研究センター教授（システム生物医学）でアイソトープ総合センター長も務める。
551 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/07/25(月) 10:47:35.14 ID:3Zs082MT0 [1/3]
7/27 衆議院厚生労働委員会で「放射線の健康への影響」について参考人陳述があるようです。
参考人： 唐木英明、長瀧重信、今中哲二、沢田昭二、児玉龍彦の各氏。
ソースは金子勝氏のツイート
866 名前：地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日：2011/07/27(水) 10:25:04.20 ID:LsfkTTox0 [1/4]
≫864
沢田昭二氏の陳述の後、東大アイソトープ総合センター長 児玉龍彦氏による渾身の演説があった。
(現時点の今中氏の前)
東大アイソトープ総合センター長、児玉龍彦先生の声涙共に下る講演、提言部分のみブログに掲載しました。
「人が生み出した物を人が除染出来ない訳はない。福島におけるセシウム除染は、次世代への日本の科学者の責任である。」
875 名前：地震雷火事名無し(長屋)[sage] 投稿日：2011/07/27(水) 12:23:17.52 ID:aKhOSFmu0 [1/2]
東大アイソトープの児玉先生はまともそうじゃなくて立派な人だな。
自ら法律違反を犯して食品の線量の測定をやってるなんてなかなか出来ないことだ。
876 名前：地震雷火事名無し(長屋)[] 投稿日：2011/07/27(水) 12:46:18.63 ID:2YVCcPLl0
児玉先生にはあの金子勝先生との共著(岩波新書)がある。
働いていないDNAの役割とは何なのかとか、かなり刺激的で面白い本でした。
877 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/07/27(水) 12:50:42.18 ID:v/xgfJ0M0 [3/3]
≫875 同意。立派な科学者先生だなと思って（しかも熱い）、数日前のこのニュースを突然思い出しました。
「全原発、運転断念を 日本科学者会議福井支部」
ttp://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20110726/CK2011072602000133.html
2011年7月26日
福島第１原発事故を受け、大学教員ら研究者でつくる日本科学者会議福井支部は２５日、
県庁で記者会見し「原発は極めて危険で制御できない」などとして、
高速増殖原型炉もんじゅ（敦賀市）を筆頭に、全原発の運転を断念すべきだとの見解を公表した。
同支部代表幹事の山本富士夫福井大名誉教授（流体力学）によると、支部は発足から約４０年間、
原発の危険性や環境、防災問題の研究成果を発表。この実績を踏まえ、現行の原子力行政を厳しく批判し、
原発から再生可能なエネルギーへの転換などを求めることにした。
支部は今回の原発事故が、憲法が保障する被災者の生存権や幸福追求権を侵害する点や、
防災装置が不十分な点を問題視。地震や津波で配管や制御装置が機能不全に陥り、大量の放射能が外部に放出されたと断じた。
山本代表幹事は「冷却剤に水と化学反応する金属ナトリウムを利用するため、
緊急時に水で原子炉を冷やせない」と、原発の中でもんじゅが最も危険と指摘。
全国の原発も早急に廃炉を決めるべきだと訴えた。
支部は近く、菅直人首相や西川一誠知事、東京電力など関係各所に見解を郵送する。 （原田晃成）
≫876 なるほど。熱さに納得しました。
14 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/07/28(木) 19:40:02.70 ID:+2S6Pqhm0
『論壇時評 放射能との闘い』（金子勝）（2011年7月26日東京新聞夕刊）
最後の数段落のみ引用
児玉龍彦「"チェルノブイリ膀胱炎" 長期のセシウム137低線量被曝の危険性」（『医学のあゆみ』7月23日号）によれば、
日本バイオアッセイ研究センター（神奈川県）所長の福島昭治博士らによって、
前癌状態である「増殖性の異型性変化を特徴とする"チェルノブイリ膀胱炎"」が発見されている。
そして、「すでに福島、二本松、相馬、いわき各市の女性からは母乳に2～13ベクレル/kgのセシウム137が検出」されており、
この濃度は、福島博士らが調査した「チェルノブイリの住民の尿中のセシウム137にほぼ匹敵する」。
「そうすると、これまでの『ただちに健康に危険はない』というレベルではなく、
すでに膀胱癌などのリスクの増加する可能性のある段階になっている」と警告する。
児玉は自身の南相馬における除染活動に基づいて、今の放射能汚染は「土壌の粘土分に付着したセシウム137からの
放射線によると思われ、土壌の除染が鍵」となっており、とくに「放射線障害は、細胞増殖の盛んな子ども、
免疫障害のある病人に起きやすいことから、保育園、幼稚園、小学校、中等学校と年齢の若い児童の接触、
吸入可能性あるところから除染が急がれる」という。
その際、二十～三十キロの同心円の規制区域が線量の高さとずれており、早く「自治体の判断」にまかせるとともに、
「賠償と強制避難を結びつけるのをやめ、住民の避難コストは東電と政府で支払うべきである」とする。
そのうえで、児玉はこう呼びかける。「人が生み出した物を人が除染できないわけがない。
福島におけるセシウム除染は、次の世代への日本の科学者の責任である」と。
以上引用終わり
もう、リスク（損害の可能性）ではなく、健康被害が起きつつあるフェーズと思わないといけないのかも。
周りの人間に、低線量被曝は、ロシアン・ルーレットと説明してきたが、適切でなかった。
必ずしも等確率で健康被害が起こるのではなく、免疫機能障害のある方など不利な状況に置かれている人から顕在化する。
環境汚染の非情さを再認識しなければ。
74 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/07/29(金) 01:18:43.72 ID:MK59IPhT0 [1/3]
児玉龍彦さんのところだけですが、やっと、昨日の衆議院厚生労働委員会の中継みました。
低線量放射線被曝による癌の発生が、どういうメカニズムで確率的なのかという解説が有益ですし、社会（行政）がすぐに着手すべき提言を行っています。それらにもまして、魂を込めて言葉を伝えようとする姿に感銘を受けました。ぜひ、ごらんください。
たまたまスライダーを動かしてしまい山口和之氏（民主党）の質問の時間が目に入ってきたのですが、
長瀧重信氏が、専門家が社会に向かって勝手に違うことをいうことで社会を混乱させている。専門家の発言は一本化すべきと答弁し、
それに対して山口氏は、それが、国民が一番安心することと質問を閉めてしまった！
その少し前に、児玉さんが、学問論争（この板でいう厳密主義）でなく、国民の健康を守る立場での政治的な決断が必要といった意味を理解していないものと思われる。議員１期目のようだけど、もっと、もっと勉強してくれ。
で、まあ、ここは御用学者スレなんでw
≫74さんが触れていた山口議員と長瀧氏のやり取りを書き起こしておく。
山口和之(民主党・無所属クラブ)
長瀧先生にお聞きしたいんですけれども、先ほど「原爆被爆者を持つ日本として
原子力災害に対して日本のすべてを総合して、政府も一員となって総合的にやる
べき」と。まったくその通り。そう思いますし、英知を結集するべきだと思います。
これは、日本だけではなくて、世界中の科学者の方がたぶんいらっしゃるという
ことで。たとえばチェルノブイリで……[名前確認]……沢田先生の話が評価され
たとかですね。これは世界中の科学者の方が集まって議論しながら安全な方向へ、
というのがないと、経済的なもの、いろんなもののファクターを持ちながら、それ
で判断してくださいと言われても、県民や国民は判断できないから、一番安全な
方法として逃げるということにするわけですね。まあもちろん女性もしっかりやる
ということなんでしょうけれども、そういったときにやはり国際的に、WHOも何も
すべてのところが結集してやるべきだと思うんですけれども、そういった体制と
いうのはなかなかできないものなんでしょうか。先生はやった方がいいのか、それ
とも、まあ日本の科学者でなんとかなるとかいうことなんでしょうか。ちょっと
教えていただければ。
長瀧重信(参考人 長崎大学名誉教授)
私いつも気になっておりまして、現在の混乱といいますか、これはもう専門家が
勝手なことを自分の社会に対して直接話している。したがって「1mSvでも移動
しなければならない」という話から、「100mSv以下は大丈夫だ」。それがその
まんま社会に発信されているということが一番の混乱の原因であろうと思います
し、これは専門家の側の責任でもあると思います。やはり社会に対しては、専門
家あるいは学者、科学者、科学の世界から社会に対して出すメッセージ、提言と
いうのはやっぱり1本になってないと社会は混乱する。現在は、それぞれの専門家
がそれぞれに意見を直接社会に出しているということが非常によくない。ですから、
おっしゃった通りにですね、チェルノブイリの場合も、いろいろ議論をした上で、
結局国際的な科学者のコンセンサスというものができてきて、それを元に、という
ことで事態がずいぶん改善されたということがございます。私が最初に行きました
ときは本当にパニックの状況で、もうそれぞれ外から来た報道の方も含めて、NGO
の方も含めて、危険だというお話が一杯ございました。ですから今回も、日本で
まず大事なことは、専門家が1つになってコンセンサスを作ってそれを社会に出す
というのができれば、それが一番よろしいという風に思います。
山口和之
ありがとうございました。たぶんそうすることが一番安心できることで、国内で
落ち着いてくることなんだと思います。もはや、もう国内だけの科学者の先生方
だけでは安心できないと思ってらっしゃる方もたくさんいらっしゃると思います。
ぜひともそういう方向に持っていきたいと思っています。どうもありがとうござ
いました。
117 名前：地震雷火事名無し(関西地方)[] 投稿日：2011/07/29(金) 08:50:06.89 ID:8u893pqI0 [1/7]
≫75
昨日、見たけど、なかなかみごとな演説だったね。
Twitterのまとめ。
「児玉龍彦先生のプレゼンをうけて活性化したアカデミッククラスタ」
119 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/07/29(金) 08:56:23.95 ID:B1dGcXym0 [1/2]
≫117 その動画に出てない所
★7/27厚生労働委員会★
●東大先端科学技術研究センター教授 児玉龍彦
今まで科学技術庁告示平成12年から我々がやらされてきた事を一つご報告します
妊娠可能な女性に関しての内部被曝を1msv以下にする
妊娠中の女性に関しては腹部表面の線量を2msv以下にする
これを規制されて規制を守るべく30年やってきました
ところがこれが広島原発20個分撒き散らされたら
原発事故以降それらの基準が全て反故された
先ほど福島県の議員（自民党の吉野）から
どうすれば安全か？と質問があったが
私は安全に関しては、基準を決めたらその基準を守るように
危機になったらそれを変えていく格好ではダメだと思います！！
今年出来ないけえれども
来年までにはその基準に再来年までにその基準に持っていくということがなければ
住民が安心できる訳無いではありませんか！！
その為には原発20個分の天然に無いセシウム137を撒き散らした東電と政府の施策を反省し
これを減らす為に全力を挙げなければ 安心できる施策などありえないのです
その事を抜きにして安全だという議論をしても 国民は絶対に信用しません！！
120 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/07/29(金) 08:58:05.34 ID:B1dGcXym0 [2/2]
≫117 続き これも質疑応答でだけど
食品に関して 食品検査に関して
●御用東大名誉教授 唐木英明
「私が知る限り機器（ゲルマニウム測定器）が足りない 福島に6台しかない」
●東大先端科学技術研究センター教授 児玉龍彦
「（唐木）の言ってるやられてるのは旧式のゲルマニウム半導体測定
今日では半導体の種類が改良されておりましてイメージング可能です
例えばセシウムに絞って内視鏡で測定する事は簡単に可能 米軍でも使用している
農作物に関してはライン式にして流れ作業で
半導体測定器によるイメージングで線量の高いものははねる という事を既存の技術で可能
それらをすぐに設置すべき」
先ほどゲルマニウム測定器が足りないとの話がありましたが
そんなものは全国に沢山あります ただ法律的に測定器の持ち込み 除染した廃棄物の運搬や処理に関する法律が無い
●御用東大名誉教授 唐木英明
「平常時は1msv 今は緊急時なので5msv 平常時に1msvは有り得ないです」←御用も認めた
※ちなみに自民（福島の吉野）・公明の議員は 児玉・今中氏にはほとんど質問せず
149 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/07/29(金) 11:09:34.73 ID:WO/x2TaS0 [2/10]
金子勝さんのツイートより。
masaru_kaneko８月初の朝日ニュースター「ニュースに騙されるな」は、
放射能汚染との闘いをテーマにします。児玉龍彦（東大アイソトープ総合センター長）、
田中俊一（元原子力安全委員長代理）、菅井益郎（國學院大學教授）、
黒部信一（チェルノブイリ子ども基金医療顧問）の各氏に出演依頼をしています。 via web
2011.07.29 06:50
160 名前：地震雷火事名無し(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/29(金) 13:45:57.06 ID:q+Xt1Qxv0 [1/3]
一昨日の厚生労働委員会では、児玉さんの前に御用・唐木も喋ってたんか。
御用唐木の御用さをあぶりだし、かつ、反駁できるような証言の順番、
たまたまなのか、演出した政治家がいたのか。
163 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/07/29(金) 14:08:11.53 ID:WO/x2TaS0 [3/10]
≫160 意図的じゃないでしょうか。今中さんや沢田さんもよく呼んでくれたと思います。
児玉さんは、3/30時点で "「健康に影響ない」といくら政府が発表しても説得力はない。" と公的に発言されていたようです。
(下記参照）
「東京大学アイソトープ総合センター センター長挨拶」1/2
http://www.ric.u-tokyo.ac.jp/director/index.htm
３つの新しい課題
東京大学アイソトープ総合センターは、放射性同位元素にかかわる東京大学の教員・職員・学生の教育と先端的研究を行っている。
例えば、肺がんの治療抗体に放射性物質を結合させ、動物実験で治療効果を大幅に改善しつつ、副作用を抑えるなどの成果に貢献している。
だが、今回の福島原発の未曾有の事故でこれまでとは全く異なる大きな責任を果たすことが国民から求められている。
それは放射性物質について、（１）測る（２）質問に答える（３）放射線の影響について研究を進めるという３つの仕事である。
原発事故発生以来の緊急対応では、本郷キャンパスでの放射線量を２４時間体制で、１時間おきに速報するなどの貢献をした。
夜通し貢献された教職員に深謝する。ようやく文部科学省のホームページでの公開など政府の測定体制も整備されて新しい段階になりつつある（原稿執筆３月３０日段階）。
（続く）
164 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/07/29(金) 14:08:32.66 ID:WO/x2TaS0 [4/10]
≫163(続き）
第二、第三の課題は、これから重要性が増す一方である。福島原発から放出されたヨード、セシウムなどの健康被害への質問が急増している。
特に食品にまで検出された放射性物質について、何が危険で、どこからは安全かという厳密な議論がないと「健康に影響ない」といくら政府が発表しても説得力はない。
それにとどまらず、これからの健康被害の防護法、土壌、海洋の汚染の除染についての正しい教育や研究の推進の責務は、長期的な大きな課題となる。
アイソトープ総合センターは、こうした国民の期待に答える東大の中心的な拠点として大きな責務を負った。
その一端でも課題を果たせるように、センター構成員一同、鋭意、努力を重ねていきたい。
東京大学アイソトープ総合センター長
児 玉 龍 彦
166 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/07/29(金) 14:37:42.72 ID:WO/x2TaS0 [5/10]
児玉先生関連もう1つ。
『東京大学アイソトープ総合センターニュース 6月号』
「巻頭言 半減期17年のセシウム137による土壌汚染の除染へむけ 児玉 龍彦」より。
"今回の福島原発事故のあと議員会館に呼ばれ、農林水産委員長に尋ねられた折、半減期は17年
と申し上げたが、その翌日、首相が「放射能は20年程度、消えないかもしれない。」と言ったか
言わないかが問題となってしまった。"
菅首相は間接的に児玉先生の主張を耳に入れている可能性があるようです。（理解しているかどうかは別）
今夕の会見で、昨日の質疑に影響を受けた発言がひょっとしてあるかも、と勝手に考えています。
チェルノブイリやセミパラチンスク実験場六ヶ所村などいろいろなところを対象にしています。
水田や畑作土に存在する131Csの半減期のレポートもあります。
諸先生方がこれだけ調査研究していて、それを踏まえた上での昨日の児玉先生の答弁であることを考えると、
現在進行中の汚染がどれだけ深刻であるか、胸が痛みます。
203 名前：地震雷火事名無し(中部地方)[sage] 投稿日：2011/07/29(金) 19:59:14.48 ID:rnAUx8uC0 [2/2]
あ、児玉パッシング始まってたんだ
まーたチェルノブイリは悪い放射線、福島は良い放射線論法か
@y_mizuno MIZUNO Yoshiyuki水野義之
チェルノブイリ臨床知見で、長期高濃度汚染地区の結果と同一視は混乱の元では？RT @katukawa 【国会審議】児玉龍彦…尿中６Bq/kgで膀胱炎が頻発するというのは初めて知った。子供の問題と保障の問題を分けて考えろ、という指摘はその通り bit.ly/pzqAKg
7月29日 webから
204 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/07/29(金) 20:05:30.47 ID:OorIbV5h0 [2/2]
203
フクシマも長期高濃度汚染地区だろ
１５キュリー超えてんだから
| 【解説】 |
| チェルノブイリの強制避難区域は、15キュリー/㎞2以上。 |
| 福島市は、文科省航空機モニタリングでセシウム137＋134が300K～600KBq/m2、すなわち8～16キュリー/㎞2 |
277 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/08/06(土) 23:58:47.09 ID:ISDJbuYT0
朝日ニュースターの「ニュースに騙されるな」に田中俊一と児玉教授が出ていたけど
やっぱり同じ除染しているにしても放射性物質の体内動態に関しては児玉教授に一日の長があった。
というか御用学者として生きてきた人間は根本的に知識が少ないというかダメだわ…
物質の体内動態に関しては薬学系が詳しいんだけどだんまりだな。
薬学系は公衆衛生とか環境も内包しているから本当に声をあげて欲しい。
自分は公衆衛生や環境を研究するために大学院に行かなかったことを真剣に
後悔している。
308 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/08/07(日) 04:36:25.34 ID:sV+loGX40 [2/2]
このスレで何度か言及されてきたが、田中俊一が相変わらず放射性物質と
福島県民は共存ぜざるを得ないと言っているが、加害者の一人たる
いわゆる御用学者が被害者に放射性物質との共存を強要する構図というのは
あってはならないことだろう。
児玉氏が田中の共存しかないとの言を受けて「学者のやるべきことは
国民の判断材料とするために本質を提示することであって、
経済的なことを考えるのは政治家の仕事。
原子力学者が自らの使命を忘れ政治家や経済人になったことが事故の原因、
そこの反省無くして東大の再生も科学者への信頼も戻らない」
と喝破していたが尤もだと思う。
なぜそこを御用達は理解できないのか。
そもそも原子力村の構成員の責任で高齢者以外は移住させるのが筋だ。
政府もだが住人を焦って戻そうとするのは経済的なことか自らの責任追及を
恐れてのことなのか。
466 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/08/08(月) 08:26:42.84 ID:4hW41Dyw0
放射線を浴びると元気になる ← 細胞が元気に増殖しすぎて癌になる
…実際にはホルミシスの論拠は、細胞に低線量の放射線を当てると、P38のようなシグナル分子が活性化するんです。
僕の専門は動脈硬化なので、欠陥の内皮細胞の活性化というのをコレステロールで活性化されるということが私のライフワークで、
それでネイチャーの表紙にしてもらって東大の教授にしてもらったんです。
コレステロールみたいな在り来りなものでも内皮細胞を活性化させ、
プラークという腫瘍みたいなものを作ってしまうというのが私の一番の仕事なんです。
それで、膀胱の上皮を見たときにP38が活性化されると最初は細胞が増えたりする。
よく研究者は細胞が増えると、細胞が元気なった、ホルミシスじゃないか、とか言うんですよ。
ところが増殖って長期に続くと―、腫瘍なんですよ…
◆私たちは、除染した後の土を残しておけず、
ドラム缶に入れて持ち帰っていますが、本来は法律違反です。
現行法が今回のような事態を想定していないからです。
旧来の法律で手足を縛られたままで、どうやって子どもが守れるでしょう。
まき散らされた放射性物質を減らすために、法整備をしてくださいと言ってきました。
それを４カ月もやらずに、国は何をやっているんですか、ということです。
「食品の汚染検査」「測定すぐやる課とコールセンター」「緊急の除染」
「恒久的な除染」、この四つをぜひ進めてください。
466 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/08/08(月) 08:26:42.84 ID:4hW41Dyw0 [1/2]
放射線を浴びると元気になる ← 細胞が元気に増殖しすぎて癌になる
…実際にはホルミシスの論拠は、細胞に低線量の放射線を当てると、P38のようなシグナル分子が活性化するんです。
僕の専門は動脈硬化なので、欠陥の内皮細胞の活性化というのをコレステロールで活性化されるということが私のライフワークで、
それでネイチャーの表紙にしてもらって東大の教授にしてもらったんです。
コレステロールみたいな在り来りなものでも内皮細胞を活性化させ、
プラークという腫瘍みたいなものを作ってしまうというのが私の一番の仕事なんです。
それで、膀胱の上皮を見たときにP38が活性化されると最初は細胞が増えたりする。
よく研究者は細胞が増えると、細胞が元気なった、ホルミシスじゃないか、とか言うんですよ。
ところが増殖って長期に続くと―、腫瘍なんですよ…
これを読むと疫学的エビデンスを待ってたら全部終わってたってことになりそうですね。
チェルノブイリの例でもまだ影響が出てない時点での統計だからチェルノブイリでガンが増えたという有意性はないということになってるのか。
2011年8月25日 東京新聞
「相当高線量のところでも除染は可能だ」
「建物をすべて壊して、表土をすべて削ってしまえばいい。ちょうど津波の後のイメージ」
その場合は巨額の費用が掛かり、放射性廃棄物の保管場所が問題になる。児玉氏は「住民の意思を反映して決断すべきだ」と指摘。
まず福島の土で除染の実証実験をし、高さ10メートルで飛行できる無人ヘリを使って詳細な汚染地図を作製することを提案している。
「従来の原子力の組織と関係のない専門家を集め、除染に取り組ませる。
法改正も必要です。徹底して除染しないと地域の復興はない」
児玉氏は国を挙げての除染を訴える。
Micheletto_D
疫学は、入り口と出口の因果関係だけを問題にして、間にある発症メカニズムはどうでもいい。
僕ら生物学者は、間にある一つ一つの因果関係を証明してメカニズムに迫る。
児玉システム医学は、手当り次第に現象だけを記述してその因果関係の証明はそこそこに「メカニズムがわかった」とする。 via YoruFukurou
2011.10.02 02:15
Micheletto_D
僕が福島論文を気に入らないのはデータの質だけではないよ。
放射性セシウムの原因に迫る論理構成自体が気に入らない。
まあ、普通の人なら、当該膀胱炎の網羅的解析から入る。
トランスクリプトーム解析から、変化のある遺伝子を見いだしてその因果関係を精査する。
こういうのを「釈迦にナントか、、」というのか良く判らないんだけれど、
例えば「あ、自分は素人だけどこの話は重要かも知れない」と思ったらまずは勉強してみる。
疑問点は勉強した後に（もしも批判ポイントがあれば）議論する、というのが「普通の」研究者の行動様式ではある。
405 名前：地震雷火事名無し(西日本)[sage] 投稿日：2011/10/28(金) 23:52:13.14 ID:jZ2+4fDd0
379
12:00から、児玉先生についての違和感について言及。以下、ざくっと要約。
児玉先生自身は５月末から来ていると言っているが、挨拶に来て現場に入るようになったのは６月10日と、市役所から聴いている。
市議自身も先生に質問をしたが、本音を語らない。
南相馬市長との共同記者会見が土曜日の午前中に行われた。記者会見は普通は平日。議員に説明がないまま。
ボランティアの児玉先生が市長と共同記者会見というのはおかしいと感じた。
医者が除染のアドバイザーだ、ということにも違和感。
教育長に散々言って、ボランティアの協定書を作らせた。そうしないと予算の執行などにおかしい所がないか見れない。
おかねは交通費の実費弁償しか受け取ろうとしないが、除染は健康に関わる危険なもので、本当は別の協定書があるのではないかと疑っている。
除染するのはいいが、除染の前に子どもや妊婦を避難させるなどの対策を言わないのは何か。
「除染するから帰ってこい」派だな、と。
除染している小中学校周辺住民から、「土埃がまって、周辺住民が二次被曝」「高圧洗浄の水煙で、風下の住宅が二次被曝」と苦情が入ると、
市役所職員は、「東京大学」の錦の御旗を掲げて住民を黙らせる。しかし肝心の児玉先生は現場にいない。
ボランティアでは責任を持っていないのでだめ。
人体に被害があるか、住民をモルモットにする前に、野山に住んでいるサルを調べてほしい。
にわか景気で利権が発生していて、いずれ浪江小高原発の計画の現実化に誘導することを原子力村が狙っているのでは、と疑っている。
この議員さんの宣伝カーが、映像の冒頭に映ってる。
おどろおどろしいフォントで、「放射線→遺伝子損壊→癌」と書いてある。こんな宣伝カー初めて見た。
この地域の人達の怒りの深さを感じる。
児玉先生の今後の動向は要注意だと思う。
地元の人たちの中には、疑いの目を持って見ている人がいる。
364 名前：地震雷火事名無し(長屋)[sage] 投稿日：2011/10/27(木) 13:35:15.97 ID:V5R0m4ot0
早川さんの見方だと児玉教授も御用になるのか、たしかにあの除染費用は高すぎだと思うけど
@HayakawaYukio
早川由紀夫 南相馬市や福島市で除染の旗を振っていたら、それは御用学者にキマリでしょう。もっともわかりやすいたぐいだ。
いっぽう東葛なら除染できる。だれか除染の旗を振ってほしい。
RT @a_laragi: 、「除染に力を入れているから御用学者だ」、などという短絡をしてたら、何も進まなくなる。
8 hours ago via HootSuite
@HayakawaYukio
早川由紀夫 児玉龍彦さんて、なんで南相馬市なの？福島市や郡山市やいわき市でないのはなぜ？
3 hours ago via HootSuite
379 名前：地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日：2011/10/27(木) 21:17:55.33 ID:B2SdpfpJ0
364
おれも早川氏の見方に同意だけどね。
児玉氏が国会に現れたのは7月下旬。ホルドレン来日直後。>>370も参照。
長滝氏、小佐古氏と同系統の人ではないかと思ってる。
だからといって、児玉氏の果たした役割を全否定する気はないけど。
原子力利権といっても、今後は原発推進利権だけでなく
除染、廃炉、放射性廃棄物処理（それも高レベル、低レベル）、薬、とかいろいろな
巨大利権がそれぞれ発生・分化していくのではないか。
それに加えて主に米仏の利権参入、市場分割。
まぁ市場がある以上、利権が伴うのはあたりまえとも言えるわけで
庶民は市場に流通する製品、サービスを厳しく監視し、賢く消費することを求められるってことじゃないかな。
児玉龍彦氏は除染費用の見積りに、イタイイタイ病のカドミウム汚染でかかった除染費用、
千ヘクタール八千億円を目安に考えている。だが、日本環境学会前会長の畑明郎氏に岩上安身氏が聞いたところ、
その二〇分の一、四百億円だという。これは確認する必要がある。（夕焼け寺ちゃん活動中10月31日）
東京大学の児玉龍彦教授は１５日記者会見し、日本原子力研究開発機構が公募
している除染モデル事業について「原子力発電を推進してきた機構と原発施工業
者で独占する除染では、国民の信頼を得られない」と批判した。
原子力機構は７日、それぞれ大成建設、鹿島、大林組を代表社とする３グループ
に委託先を決定した。いずれも原発の建設に携わってきたという。原子力機構は
約１１０億円の予算のうち計７２億円分を３グループに委託する。各グループの
参加企業名は明らかになっていない。
児玉教授は、原子力機構の除染予算について、幼稚園の除染などに使えるよう
自治体に配分するべきだと主張している。福島県南相馬市の幼稚園では、放射線
量を下げるための屋根のふき替えに２千万円かかるという。
484 名前：地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日：2011/11/25(金) 19:15:51.00 ID:USIMtHi80 [1/4]
ただいま、「低線量被曝のリスク管理に関するワーキンググループ」を
視聴しています。
児玉先生と丹羽先生や長瀧先生など重鎮専門家の方々との論戦がありました。
児玉先生は、生体のメカニズム理論に基づいて被曝の影響を考えているのに
対して、丹羽先生や長瀧先生など重鎮専門家の方々は主に疫学の研究を通して
被曝の影響を考えておられるようでした。
しかしながら、両先生方は一方的に自らの主張を繰りかえすことに終始して
おられました。生体メカニズム理論も疫学も両方大切なアプローチだと私は
思いますが、両先生方がお互い歩み寄ろうとする態度が見られないのが
気がかりでした。
児玉先生が、疫学に対する質問に答えずに、放医研など重鎮の先生方の態度に
対して批判を繰り返していたことは、誤ったことだと思いました。疫学を主と
して考える先生方に、もうすこしソフトに生体のメカニズム理論に基づく考え
方を説明したほうが良いと感じました、
また、児玉先生は丹羽先生のカリウム被曝に関する質問に答えていないことも
気がかりでした。丹羽先生はカリウムやセシウムが膀胱壁に与える影響は、
尿中のカリウムやセシウムの発する放射線によるもので、カリウムかセシウム
かの区別は無意味ではないかとの質問に答えていませんでした。
485 名前：地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日：2011/11/25(金) 19:19:24.84 ID:USIMtHi80 [2/4]
これで、児玉先生に少なくとも落ち度があったことは確実で、
残念に思いました。
486 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/11/25(金) 19:25:06.29 ID:gv6rrGWK0 [2/2]
※個人的な感想です
487 名前：地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日：2011/11/25(金) 19:36:54.38 ID:USIMtHi80 [3/4]
それよりも、児玉先生があれだけ放医研など重鎮の先生方を
面と向かって非難されたことは驚きでした。卑劣とまで表現されました。
488 名前：地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日：2011/11/25(金) 19:42:37.55 ID:USIMtHi80 [4/4]
児玉先生は当初は中立的で論争をやるべきではないといった主張だったと
記憶していますが、本当は放医研など重鎮組織の姿勢に対して非常に憤りを
感じていたのだということが分りました。
489 名前：地震雷火事名無し(福岡県)[sage] 投稿日：2011/11/25(金) 19:53:28.97 ID:xp0RCx+m0 [4/4]
こんな学会論争みたいなのが見れておもしろかった
次はICRPの人が来るらしい
490 名前：地震雷火事名無し(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/11/25(金) 19:55:35.44 ID:xAa5TJoHO [1/2]
児玉氏は火消し役の可能性が高いそうです。
924 地震雷火事名無し(WiMAX) 2011/11/25(金) 03:44:22.87 ID:t/AMO1SX0
それと、火消役には十分注意したと思う。
いつの時代も、火消し役というか国民の
不満を代弁して、政府の政策を糾弾する
役目をもってマスゴミその他に顔を出す
連中がいる。
基本的に、政策に反対する個人・団体は
社会的に抹殺される。公務員なら左遷。
ところが火消し役は何を言っても生き残ってる。
場合によっては、マスゴミが英雄扱いまでする。
非常に巧みに仕組まれているので一見すると
火消とはわからないのだが、すぐに消えるか
残るかですぐわかる。
原発事故以降、この火消し役が多数暗躍
あるいは表だって活動している。誰も信用
できないというのが現在のデフォ。信じられる
のは自分と正しいデータだけ。
5年、10年の長い闘い。絶対に負けない。
491 名前：地震雷火事名無し(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/11/25(金) 19:58:40.16 ID:xAa5TJoHO [2/2]
ついでにこれ。
オーウェルの近未来SF｢1984年｣が参考になるらしい。
938 地震雷火事名無し(WiMAX) sage 2011/11/25(金) 14:34:39.39 ID:T0bFQg1x0
924
「1984年」のゴールドスタインだな。
スターリン体制下のソビエトがモデルの小説だけど、
震災以降、日本が共産国家以下のレベルにまで腐っていた国家だった
という事実がハッキリしたな。
あくまでフィクションだけど「1984年」はマジお勧め。
499 名前：地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日：2011/11/25(金) 22:58:15.59 ID:USIMtHi80 [5/5]
490
児玉先生は「ガチ」だと思います。
本当は相当に厳しい人だろうと思います。
500 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/11/25(金) 23:11:00.11 ID:/7ueIS0x0 [2/2]
499
最近、疑惑がなにかと多いのだが、俺もそう思ってます。
あの人、一昨年だったと思いますが、奥さんに腎臓だか１つあげたんですよ。
あまり無理の利く体じゃないのにあの熱心さは安っぽい欲得ではない・・・と思いたい。
501 名前：地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日：2011/11/25(金) 23:25:48.37 ID:Ccjn71xA0 [2/3]
484-485
児玉先生が、疫学に対する質問に答えずに、放医研など重鎮の先生方の態度に
対して批判を繰り返していたことは、誤ったことだと思いました。疫学を主と
して考える先生方に、もうすこしソフトに生体のメカニズム理論に基づく考え
方を説明したほうが良いと感じました
これで、児玉先生に少なくとも落ち度があったことは確実で、
残念に思いました。
そうですか？カリウムとセシウムの生体における動態が異なるとゲノムレベルで説明していたでしょ。
（P38云々ってのはよくわかんなかったけどｗ）
それよりも、丹羽、長瀧、司会の前川、御用が揃って集団で攻めてくる菊池教団みたいな
揚げ足取り論法を取られたらそりゃ切れるわな。
スパコンでゲノムとアイソトープの動態解析している人と古典的疫学じゃすれ違うのも当たり前。
それに水俣を引き合いに出しているくらい児玉先生は徹底的な予防原則に立っているのだから。
「放医研のサイトの無署名論説？でdisるなんて卑劣、学論で勝負しろや！」というのも正論でしょう。
それよりも放医研批判をしたら、前川が止めに入ったでしょう？あれ、御用丸出しで酷いよｗ
御用にとっては放医研が護るべき身内なんだろうけどｗ
発表部分の「原子力安全委員会の解体を→SPEEDI隠蔽、メルトダウン発表の遅れ」
「危機になってから安全基準を変えてはならない！（文科省の校庭）3.8μSv/ｈ基準は駄目だった！
これまでの原子力政策に関与して来た人々は一旦退場！！」（切れ芸ｗ）
は良かった。
最終更新：2012年12月10日 17:01
