818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/07/01(金) 01:17:42.17 ID:IqWPdXrP0
ところで、香山リカ氏のこの発言は不穏当ではないか。
ネット中心の脱原発市民はだいたい精神病のひきこもりで人を殺したりしかねない奴ら、
との単純化が行われている様に読める。
彼女の知性を疑う。
http://diamond.jp/articles/-/12955
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/01(金) 01:37:22.24 ID:lfx0WCE60 [2/2]
≫818
西鉄バスジャックとか、エヴァンゲリオンと
脱・反原発を重ねるのは、ちょっと無理があると思うな。
彼らはこころを患っているわけではない 現実社会への猜疑心が強いだけ
現実社会にうまく適応できないということで「適応障害」と診断
どこか歯車が咬み合わず、社会にうまく溶け込めない。
自分でも社会が受け入れてくれないと思い込んでいるのです。
こういう分析を、脱・反原発の人間すべてに敷衍するのも、無理がある。
小出氏が世間の注目を浴びるようになったことで、
奇しくもネットの社会に引きこもった人たちの存在を再発見することになりました。
これらの人の力を、いまの社会はうまく活用できていない現実が
浮き彫りになったのです。
妙に前向きな結びだがｗ
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日：2011/07/01(金) 01:47:04.26 ID:3HPi7yin0 [1/4]
≫818
不穏当というよりも、トンデモのような。
彼女自身が精神を病んでいると思う。
分析の前提の事実がどこにもない。
社会から引きこもっているのは彼女自身。
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/07/01(金) 01:53:17.04 ID:Ph/18gmN0 [1/3]
≫818
私たち精神科医は、逃避する彼らと現実との接点を作ることに腐心してきました。
しかしいま、それはインターネット社会の発達によって困難になっています。
と書いてるし、西鉄バスジャック事件とかエヴァンゲリオンとかネタも古いし
10年くらい前の臨床経験から推測して書いていると思われ
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/07/01(金) 01:54:09.84 ID:hhtZ9YpwP [2/4]
≫818
そういう人もいるかもしれないけど、そうかもね。で？
で終わりの話かな。
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日：2011/07/01(金) 01:59:24.87 ID:vG/EBPpv0 [1/3]
≫818
そういう事は言ってないと思うけど、彼女にしては粗雑だと思った。
ネオ麦茶がどうとかエバンゲリオンどうとか全然関心無いからピンと来ない。
サブカルチャーに親和的な人はこぞってエア御用に流れてる感じだし。
２ch上ではわりとネットに日中もアクセスし易い人がコアになるのは
物理的に当たり前なんだけど、引きこもりだろとかヒドスw
小出や今中がいようがいまいが、
原発事故は被曝という身体的な衝撃として起きるべくして起きた。
彼らを不遇にしてきたのは、嫌悪している社会とかじゃなくて
いままで彼らの主張を受け流して来た我々。
教授か助手かってのは本人にとってもどうでもいい事。
それに誰の目にも明らかなデモという、彼女らにとってもリアルな行動については
一切触れず終い。
原発問題について政策等に影響を与え辛いのは
あらゆる社会問題に共通なんだけどね。リアルでもネットでも。
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日：2011/07/01(金) 02:22:38.51 ID:3HPi7yin0 [4/4]
818
原発問題にこころの平穏を見出している
というのもすごい感性だな。
現状に何の恐怖心もなさそうでうらやましい。
熱狂する彼らがネット上で喧々囂々の議論をしても、現実に起こっている原発問題は何も解決しません。
これもすごい。
原発問題が解決できると思っているｗ
知ったかぶりしているけど、何もわかってないし、何も調べていない。
今どういう状況なのか全然わかってないと思うよ。
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)[sage] 投稿日：2011/07/01(金) 03:10:05.09 ID:/GFAa7/h0
≫818
単なるネタ切れなんじゃないのかなあ。
香山リカは震災後の日本をテーマにしたネット上のコラムを2本も連載してる。
で、ダイヤモンド社のほうはだいぶ苦しくなってきてる模様。
前回なんかAKB48ネタまで入れてるしw
アクロバティックなネタの盛り合わせでしのいでるのでは?
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)[sage] 投稿日：2011/07/01(金) 12:28:53.48 ID:/ca920Hp0 [3/5]
≫820
そもそもネオ麦は2chに書き込んでねーのにな
書き込んだPCは押収されてないし つまりはそういうことだよ
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/07/01(金) 01:59:27.62 ID:hhtZ9YpwP [3/4]
≫822 ≫823
あ、多分、弟がそういう状態なんでしょう。SFマニアで精神病を持ってる引きこもりの。
菊池との対談本もそのつながりかな。
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)[sage] 投稿日：2011/07/01(金) 02:26:33.56 ID:UGNuuW400
≫823
現役の精神科医に知り合い居るが、
「マスメディアによく顔出す医者はやめとけ。」
「現場で臨床してないと、腕はあっという間に落ちる」
「マスコミは大嫌い（自分たちの欲しい意見をしつこく要求された）」
だ、そうだ。
香山リカは、個人的には支離滅裂系か、ジュディスハーマン（になりそうな）タイプに見えた。
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/07/01(金) 08:22:22.05 ID:gXie2pG70 [1/2]
≫831
何それ。
議論は事故を解決できる権力者たちだけがやればよくて、
下々の国民は社会問題に関心を持つなって言いたいのか？
香山リカってそんな主張のやつだっけ？
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/01(金) 08:33:07.09 ID:z3BrfAf30 [2/2]
≫861
政治とか社会問題とか時代遅れで、残っているのはココロの問題だけだという
至って中産階級的な視野の人だと思うよ
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/07/01(金) 02:26:04.54 ID:8f7wMuDr0 [1/2]
つまり香山リカは、原発と共存する社会が真っ当で、
それについていけないニートは氏ねってことか。
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/07/01(金) 02:43:52.01 ID:hhtZ9YpwP [4/4]
う～ん、香山リカは反原発全部を貶めてるんじゃなくて、反原発（のみ）に
希望（？）を見ている「自分の身近の少数例」を解説しているだけに思うけど。
別に御用とかエア御用とか関係ないんじゃないかなぁ。
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/01(金) 02:53:21.06 ID:KH/IrgP80
香山リカが現実を理解するのに、そういう物語を必要としている、ってことでしょう。
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/07/01(金) 02:55:35.58 ID:IvXQW68X0 [3/6]
御用（）だろｗ
好意的に解釈しても
脱原発ネット世論を
不当に貶める発言だろうなｗ
まあ相手は
原子力災害そのもの
というのが
分かってないのだろうなｗ
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[あらら] 投稿日：2011/07/01(金) 05:02:26.29 ID:HULX01Qf0 [2/3]
香山リカさんみたいな人の考え方は、自論を補強するかたちで利用できる場合は、
「そうだそうだ！」と溜飲が下がるんだけど、逆方向に使われる場合は、
やっぱり色々文句をつけたくなってしまう、という、困ったしろもの。
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/07/01(金) 07:47:19.78 ID:ga7OKjI50
論敵を貶めるのに「あいつは精神病」のレッテルを貼るのは最低最悪だが
最高に効果のある手法。
「アカの戯言なんか無意味」の現代バージョン。
でも、これすげー一般受けするぜ多分。
朝生なんかで喋らせたらネタになりそう。
ところで、香山っていまでも臨床に出ているのか？
臨床も研究もしていない人間は西川史子と一緒で公共の場所で医師の肩書を使って欲しくない
ただの医師免許を持った評論家だ。過去の経験で勝手に診断されたらたまらん。
医師会はこういう輩は免許の更改をさせるか、さもなければ免許を取り上げて欲しい。
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/07/01(金) 07:54:14.58 ID:qQnUSCc20
≫857
大学の教授も、臨床なんかやらなくなった人多いでしょ
「一般人よりは、医療の経験と知識がある」てのなら
西川センセも十分TV向きなんじゃねえの？ まあサンジャポ限定だろうけどw
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日：2011/07/01(金) 07:55:35.14 ID:geqP8hvu0 [1/5]
≫857
普通に勤務医だったけどまだ続けてるのかな？
あのメガネは「リカ」を演じてる時の衣装の一部なのだそうな、
と以前読んだっきりの曖昧な記憶で申し訳ない
何冊か著書を読んだが、氏のは論調も論旨もゆる～い感じで
あんまり印象に残ってないんだよねぇ
今回の件の記事は未読なんだけど、スル―してもかまわないような気がするよ
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/07/01(金) 09:17:50.87 ID:bxNn25s70
1.ある奴隷は思う。奴隷は奴隷だ、と。ご主人様に奉仕するのは当たり前だ。
2.ある奴隷は思う。「我々は解放されるすべきだ」と。
その理想を持ち、公言し、周囲に働きかける。
しかし奴隷主階級から執拗な迫害を受け、奴隷仲間からキチガイだと罵られ、
精神的苦痛を受ける。
精神科医の見解：1より2の方が精神的不健康だ。
こうですか？ わかりません＞＜
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)[sage] 投稿日：2011/07/01(金) 12:36:29.41 ID:/ca920Hp0 [4/5]
≫832
原発と共存できない奴は「適応障害」らしいぞｗ
また俺達に新しい素敵なレッテルが貼られたｗ
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)[] 投稿日：2011/07/01(金) 16:10:04.65 ID:o4AbeV8l0 [1/3]
遅まきながら、香山リカの件を初めて知りましたよっと。
偏見であることをわかった上で書くけど、
精神科医とか臨床心理士とか、そんなメンタルヘルスを扱う人は、
臨床だろうと研究職だろうと、決定的に「社会」という視点が抜け落ちてる人が
多いような気がする。
少なくとも俺がリアルで知ってる範囲ではそう。
ここにいたらゴメンねw
香山リカには、小出裕章が「ヒーロー」になっているようにしか見えていない。
小出の発言が非常にまっとうであること、またそんな発言をする研究者がごく少ないこと。
見るべきものはそこであって、小出がヒーローだとかみんなの願いを受けとめてるとか、
そんなことは関係ないんだよ。
でも彼女にはそれがわからない。
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/07/01(金) 16:34:29.04 ID:IRXoAbXl0 [2/5]
香山リカが叩かれてるから一言。
あまり記憶が定かではないが、彼女の昔の本のあとがきで、「実際の臨床の現場は、お金がなくなって住む場所がなくなりそうなので手続きを云々」など、「実際的な問題に追われて、なかなかゆっくりと心の問題だけに集中できない（大意）」と書いていた。
今回の原稿依頼は「サイコロジカルな視点からお願いします」という条件がついたのだと想像。それにしてはかなりの駄文だが。
≫901
精神科医とか臨床心理士とか、そんなメンタルヘルスを扱う人は、
臨床だろうと研究職だろうと、決定的に「社会」という視点が抜け落ちてる人が
多いような気がする。
神戸の震災後の、中井久夫の仕事を調べてみよう。
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日：2011/07/02(土) 08:26:56.71 ID:MxX7UnCz0 [1/2]
≫901
精神科医とか臨床心理士とか、そんなメンタルヘルスを扱う人は、
臨床だろうと研究職だろうと、決定的に「社会」という視点が抜け落ちてる人が
多いような気がする。
マスコミに発信するタイプは得てしてそうですよね。
自著『国会議員を精神分析する』にて「政治家は基本的に全員、自己愛性人格障害だが市民派政治家だけは市民派
であるが故に例外的に免れる」という珍妙な我田引水の似非精神分析をしてみせた水島広子とかもそうだけど、他者に
対する私的な好悪、印象論に過ぎない話をさも医学的な根拠があるかの様に飾り立てるために精神科医療、心理学を
濫用する傾向がある。
あと、パーソナリティ記述の両義性というものに自覚が足らない。
たとえば「あの人は意地悪だ」という分析は、実際にその人物が意地悪な性質である可能性も孕んでいるが分析者の方に
嫌悪感があるだけという可能性も孕んでいる。
一見、他者についての分析に見えるものが実は分析者当人の心情の吐露に過ぎない可能性は常にある。
香山の例で言えば、「これまで冷や飯食わされていた小出氏が脚光を浴びる事に己のルサンチマンを投影して溜飲を下げてる
屈辱的地位に甘んじていたネット上の人々」という群衆像は香山の心の中で作り上げられた架空の人物像に過ぎなくて、むしろ
香山自身がネット世論の非・マスコミ的な非・政府広報的傾向を苦々しく否定的に捉えているという独白に過ぎない。
実際にそういう人達がいるのかは不明だし、ましてや小出氏自身が「冷や飯食わされていた」自覚とその挽回意識を抱いているか
となるともはや全く無関係な別の話。
小出の発言内容とも関係ないし、結果として小出についてのコメントとして用を成してない。
架空の香山脳内人物像についての香山の感想なのだから当然だ。
精神分析は転移の一形態に過ぎず、信頼関係に基づく陽性転移である時に初めて、その治療に於いてのみ役立つに過ぎない。
この教訓を知っていたら、香山みたいな活動、そもそも出来ないんだけどね。
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)[] 投稿日：2011/07/01(金) 17:21:55.06 ID:o4AbeV8l0 [2/3]
≫906
うん。中井とか、野田正彰とか、斎藤環とかは、
立派なもんだと俺も思ってるんだけどね。
だからやっぱり俺の偏見なんだろな。
リアルで知ってる連中がアホすぎて。
どんなジャンルでもバカはいるっていうのが真実だろう。
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)[sage] 投稿日：2011/07/01(金) 16:17:58.70 ID:UWMMWMmV0
香山リカはエア菊池と共著出してたなあ、そういえば。
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/07/01(金) 21:47:27.17 ID:bWBry8em0
84 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/07/01(金) 17:39:02.12 ID:xX97oHiN0
香山リカ
■実績
【PR誌連載】
関西電力RELATION（エッセイ）
関電から賄賂（金）貰ってこれですか、、、
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 03:25:30.12 ID:4aktgAg90 [2/2]
香山リカのこの「診断」が当てはまるやつって、どれくらいいるんだろう？
俺としては、偏見にしか思えないんだが。
「妥協や打算でなく自分の信念を曲げずに正しいと思うことを信じていれば、いつか自分が正しかったことが証明される」
原発事故を喜ばしいと思う人は誰もいません。ただ、これまで大学の中で「冷や飯を食わされていた」小出さんが脚光を浴び、
時代のヒーローになっていく姿は、彼らにとって理想のイメージ、希望の星、自分の願いを投影する存在になっているのでしょう。
厳しい言い方になるかもしれませんが、彼らには自分が抱えてきたルサンチマンが一気に晴らされたという感覚があるの
かもしれません。もうすぐ定年を迎えようとする年齢まで屈辱的な地位にいた人が、いまや日本中で最重要人物の一人になる
という姿に、彼らはおとぎ話のようなイメージを抱いているのではないでしょうか。
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 03:53:19.43 ID:qRY7cfwY0
≫980
反原発の論者は小出さんひとり、というわけじゃないのにね
鎌田慧や広瀬隆の往年の読者だった自分からすれば「はあ？」って感じ
そして、「神」として崇拝しているのが、いま反原発で最も注目されている小出裕章氏です。
前の項のこれはないよねぇ
それに、この震災以降小出氏の講演には大勢の聴衆がつめかけるようになったが、
それは若い層だけではないし、主婦や定年退職者やら老若男女様々で
ここで香山さんが述べているような人でもないし、彼の言葉が求められているのは
ネット上だけの現象でもない
それを汲み取ることができないのは香山さん御自身の方ではないかな
彼らは、こころの病を患っているわけではありません。
仮に彼らが精神科を訪れて、病名をつけなければならないとしたら、
現実社会にうまく適応できないということで「適応障害」と
これは以前から香山さんが著書で述べてきたり分析してきた典型例で、彼女はこういう人たち
しか理解できないのでは？
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)[] 投稿日：2011/07/02(土) 08:17:31.08 ID:sVXRDlmE0 [2/2]
≫980さんが載せてくれたダイアモンドの記事を改めて読んだ。
香山リカ、酷いな。
そりゃ、おいらは事故発生直後から狂ったようにネットで情報収集をしたさ。
今でも「御用学者スレ」を毎日最低３回はチェックしてるし、署名とかデモとかの情報も集めてて、実際に参加もしてる。
香山リカが言うような「原発事故にのめりこんでいる人達」に入るんだろうよ。
でもな、社会に適応できてるわけじゃないけれど、引きこもりでもニートでもないし、
親からは独立してちゃんと生活もしてる。
小出先生のことは尊敬するが、あがめているわけでもない。
故郷がめちゃくちゃにされてはじめて、今まで無知だったこと、
おかしいと感じたことに対してきちんと声を上げなかったことを、本気で後悔してるんだ。
香山リカに、ここまで酷く言われる筋合いはない。
嫌な文章だった。もうエア御用じゃないか、この人。
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 08:20:56.50 ID:ISVkaikF0 [2/3]
結局戦争が起ころうが大事故が起ころうが
- 政府の言うことを丸呑みして日々の生産活動に集中する奴＝リア充
- 市民レベルで個々に情報収集したり意見交換する奴＝オタク、根暗
だと印象づけて牽制したいんだろ
よくある御用の論法だ
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 08:21:54.40 ID:W3t5AgmD0
レッテル貼りや人格否定による脱原発派への批判。
リカちゃんが原発に対してどういうスタンスを持っているかは
明確ではありませんが、判断保留に入れても良いんじゃないでしょうか。
原発と共存できないのが適応障害みたいな文面からは
推進とも考えられますが。
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日：2011/07/02(土) 08:26:56.71 ID:MxX7UnCz0 [1/2]
≫901
精神科医とか臨床心理士とか、そんなメンタルヘルスを扱う人は、
臨床だろうと研究職だろうと、決定的に「社会」という視点が抜け落ちてる人が
多いような気がする。
マスコミに発信するタイプは得てしてそうですよね。
自著『国会議員を精神分析する』にて「政治家は基本的に全員、自己愛性人格障害だが市民派政治家だけは市民派
であるが故に例外的に免れる」という珍妙な我田引水の似非精神分析をしてみせた水島広子とかもそうだけど、他者に
対する私的な好悪、印象論に過ぎない話をさも医学的な根拠があるかの様に飾り立てるために精神科医療、心理学を
濫用する傾向がある。
あと、パーソナリティ記述の両義性というものに自覚が足らない。
たとえば「あの人は意地悪だ」という分析は、実際にその人物が意地悪な性質である可能性も孕んでいるが分析者の方に
嫌悪感があるだけという可能性も孕んでいる。
一見、他者についての分析に見えるものが実は分析者当人の心情の吐露に過ぎない可能性は常にある。
香山の例で言えば、「これまで冷や飯食わされていた小出氏が脚光を浴びる事に己のルサンチマンを投影して溜飲を下げてる
屈辱的地位に甘んじていたネット上の人々」という群衆像は香山の心の中で作り上げられた架空の人物像に過ぎなくて、むしろ
香山自身がネット世論の非・マスコミ的な非・政府広報的傾向を苦々しく否定的に捉えているという独白に過ぎない。
実際にそういう人達がいるのかは不明だし、ましてや小出氏自身が「冷や飯食わされていた」自覚とその挽回意識を抱いているか
となるともはや全く無関係な別の話。
小出の発言内容とも関係ないし、結果として小出についてのコメントとして用を成してない。
架空の香山脳内人物像についての香山の感想なのだから当然だ。
精神分析は転移の一形態に過ぎず、信頼関係に基づく陽性転移である時に初めて、その治療に於いてのみ役立つに過ぎない。
この教訓を知っていたら、香山みたいな活動、そもそも出来ないんだけどね。
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 08:40:06.20 ID:Hv0nw68N0
【小出裕章氏が反原発のヒーローとなった もう一つの理由 香山リカ】
ネットの世界を中心に、原発事故にのめり込んでいる人たちがいます。
特に、これまで一般社会にうまく適応できなかった、引きこもりやニートといった人たちがその中心層の多くを占めているように見えます。
自分がやりたくもないことを、社会をまるでわかっていないような頭の悪い人たちと一緒にやりたくない。
劣等感と優越感がない交ぜになったような、一面では純粋な理想主義者たちなのです。
そんな彼らが原発問題にのめり込んでいます。そして、「神」として崇拝しているのが、
いま反原発で最も注目されている小出裕章氏です。
彼らには自分が抱えてきたルサンチマンが一気に晴らされたという感覚があるのかもしれません。
もうすぐ定年を迎えようとする年齢まで屈辱的な地位にいた人が、いまや日本中で最重要人物の一人になるという姿に、
彼らはおとぎ話のようなイメージを抱いているのではないでしょうか。
彼らのようなタイプの人たちのなかで、ネット上で最初に注目されたのは、2000年5月に西鉄バスジャック事件を起こした17歳の少年です。
ハンドルネーム「ネオむぎ茶」といえばご記憶にある方も多いのではないでしょうか。
彼らは、こころの平安を取り戻すためにゲームやアニメ、あるいはアイドルといったファンタジーに逃避し、気持ちを落ち着かせてきました。
これまで、彼らが現実逃避のためにのめり込んでいった代表的なものが「新世紀エヴァンゲリオン」でしょう。
そんな彼らが、いま原発問題に向かっています。
私たち精神科医は、逃避する彼らと現実との接点を作ることに腐心してきました。
しかしいま、それはインターネット社会の発達によって困難になっています。
ネット世界の象徴でもあるホリエモンも、現実に身体を拘束される刑務所行きという事態は避けられませんでした。
時代が変わっても「ネットで服役」ということは起こり得ないのです。
彼らが原発問題に熱狂して、彼らが何かを変えられるとしても、ネットの中の一つの小さなトレンドに過ぎません。
現実に動いている体制には、大きな影響を与えることはできないのです。
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 08:44:28.48 ID:9rJY0ykA0
香山の記事はこの十数年くらいの政治運動、市民運動批判の流れの中で、俗流心理学が担ってきた役割の
一つのまとめのような内容になってるので、この際きちんと批判しておく価値があると思うよ
たとえば、この豊かな社会でいまどき政治や社会に対してもっともらしい抗議をするのは結局全部ルサンチマンであり、
そういう政治参加で自分を大きく見せようとする「弱さ」を克服するには、身近な「気分」や「心理」に目を向けなきゃいけないみたいな説
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[age] 投稿日：2011/07/02(土) 08:53:27.73 ID:TBp1LlWg0 [1/2]
リカちゃんには、情報隠蔽・情報操作して
「安心安心」といいつづけるへんな人たちに
ついてむしろ語って欲しいｗ
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 08:56:37.42 ID:ISVkaikF0 [3/3]
香山の精神分析は所詮、自分の傷の投影にしかすぎん
それを言ったら精神医学に興味がある人間なんて、多かれ少なかれ
どこか自分自身に歪みがあるからこそなんだが
医学研究者として落ちこぼれ、未婚、小梨という状況に傷ついた自己を
同じように社会から落ちこぼれた人間をいじることで癒そうとしてるだけ
素人に読み易く小手先の巧みな文章力に隠された、権威から認められたい彼女の願望が
保守的なオジサン社会には便利だと重宝されて、ここまで生き延びてきたんだろう
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日：2011/07/02(土) 09:02:42.43 ID:MxX7UnCz0 [2/2]
≫995
医師-患者間がラポールで結ばれたのではない、治療以外のあらゆる精神分析的な物言いは、
学問的に飾ってみせただけの印象批評、もっと言えば悪口に過ぎないからね。
「こういう活動をしている人達はきっと、おそらく…」で始まるタイプの似非精神分析が、本職の
臨床心理士や精神科医、心理学者によって繰り返し濫用されて、様々な活動、ムーブメント等が
好き勝手且つ無責任に誹謗されてきたし、今もされている。
857 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)さん、おっしゃる通り。肩書き詐欺みたいなもんですね。
990 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)さん、お気持ちよく分かります。でも、この文章の矛先は、
ニートやひきこもりと普段から心無い形容にさらされている子らに向けられていて、すさまじく残酷なアリバイ工作
です。つい、ひきずられて精神病理学・心理学的な議論にでも口をはさめば、ドロップ・キックの一撃を
くらうでしょう。先方は鬼平犯科帳でプロレス好きですから。用心用心。
997名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)さん、998名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)さん、
さすが、そのお言葉、ばっちり。.....Rastamon
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 13:58:42.24 ID:MVUwj1uE0
香山リカは本当どうしちゃったんだろう
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 14:17:14.71 ID:wo5V7xmY0 [1/2]
≫68 香山さんはもともとこんな感じじゃないでしょうか。
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 14:51:16.62 ID:MNRYx0RI0 [6/11]
なるほど
Sakino Takahashi @sakinotk
香山リカ氏の「小出裕章氏が反原発のヒーローとなったもう一つの理由」が、待望の議論である件。
「女子ども」のうち、これまで抜けてた「子ども」の方の議論を担ってるっていうことなのだと思います。
媒体の読者に合わせて巧み。オヤジの安心立命。
石原ジュニア、経済同友会会長、池田信夫氏らは、世論の大半を占めるようになった方向性を
「感情」「ヒステリー」等のメタファで女性側に配当したわけだけど、彼らはそこまでしか言えなかった。
脱原発的ワカモノを、「女子ども」の側に繰り込んで非主流化する言説が待望されていたゆえん。
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 14:54:00.30 ID:uubkEODo0 [2/5]
≫68 ≫78
ほんと。どうしたんだろうねぇ？でも、もともとなのですか？TVの印象しかないもので。
当事者意識がないと叩くこともできるのだけれども、同じ緊急自然災害スレでも
「原発問題で恋人や夫婦の価値観の違いに気づいた人」「原発事故を全く気にしない家族友人同僚に脱力」
というスレが立っているので、震災・原発事故に始まるコミュニケーションの問題を、向こう側（平常に戻った側）の論理で分析してみせるというのは（成功するかどうかはさておき）ありだと思う。
しかし、例えば、冒頭『特に、これまで一般社会にうまく適応できなかった、引きこもりやニートといった人たちがその中心層の多くを占めているように見えます。
彼らは、企業社会やアルバイト先で、会社人間としての振る舞いや低俗なオヤジギャグに会話を合わせることに耐えられません。薄汚いごますりや打算、好きでもない商品を売ることに対して、強い欺瞞を感じている人たちです。』
と非労働者を想定しているのかと思いきや仕事を持っている人として説明を始める。
内容に不満かどうかでなく、もう文章になっておらず評価不能。
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)[] 投稿日：2011/07/02(土) 22:12:42.45 ID:UDz3C5pq0
香山リカのエッセイだが、
世俗的な成功を棒に振ってでも正論に生きるのと、適当に汚いこともやって出世するのと、どっちがマトモか？
なんて、「史記」の伯夷・叔斉編以来の、人類数千年の大問題であって、ネットだニートだエヴァンゲリオンだ
とか言ってケリがつく浅い話じゃないだろ。
「史記」と言えば、司馬遷って非御用発言をしてキン玉を取られたんだったな。
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 22:27:14.28 ID:3B937K/q0 [2/2]
≫209
ネットだニートだエヴァンゲリオン・・・
こんなん持ち出す時点でダメだろ。 例の「ゲーム脳」のトンデモ学者みたいだわ。
ちゅーか、エヴァンゲリオンってせいぜい30代にしかわからんだろ。 40代以上の社会人だと大半は「あ～アニメだっけ？」 で終わる。
文才もないよな～
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 22:28:51.37 ID:n8YdBGRt0
≫209
その数千年の大問題が現代ではもう不要で無意味になった、という事を
いろいろな形で力説してきたサブカル論壇の経緯があるらしいよー
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/07/03(日) 01:25:22.65 ID:Xb50NQHo0 [1/3]
「世に倦む日日」を開いたら香山リカが不穏当な発言をしているとのことで見ると・・
香山リカというのは「新型うつ」などという医学的根拠の無い悪質なデマを流布し、
メンタルヘルスをコンサル会社の企業向けセミナーなどのビジネスとして扱い、
本当に苦しんでいる患者への誤解と偏見を助長させているだけの存在にしか見えない。
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)[sage] 投稿日：2011/07/03(日) 03:11:36.06 ID:chGe8yut0 [2/3]
≫300
前スレで叩かれてたが、改めて読むと、なんかこいつって、ヒロイズムの暴走か迷走起こしてて、如何せん無能なんで、あっという間に破綻してる感じだな。
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/07/03(日) 07:01:42.89 ID:WVJTstxb0 [1/2]
週刊現代 ６月１８日号
Ｐ４８「原発やめますか、続けますか」有識者の回答１
香山リカ「段階的に停止」
人間が事故を管理できない原発は、心理的な恐怖があまりに大きい。事故後、原発うつ
などで受診に来る人が急増している。いきなり止めても、根源的な恐怖はなくならない。
段階的に管理して停止できたほうが心理的被害軽減には効果的。
こんな感じで、週刊現代では「脱原発」の見解を述べている。しかし今回は、
原発と強制できない＝発達障害・ニートらしいね。もしかしたら宗旨替えしたかもしれない。
あるいは彼女の場合、主義主張を紙面や放送局によって変えるタイプなのかもしれない。
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/03(日) 07:11:55.34 ID:a08RF0fH0 [1/2]
≫328
香山は昔から何でもかんでもニートやら「心の病」にこじつける言論を行ってきた。
精神科医とは思えない次元の話で、サブカル的なメンヘル漫談の域を出ない。
あくまで今回もその一環にすぎない。
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[age] 投稿日：2011/07/03(日) 08:50:21.29 ID:+kBtQItq0 [2/6]
≫328
原発と強制できない＝発達障害・ニートらしいね。もしかしたら宗旨替えしたかもしれない。
あるいは彼女の場合、主義主張を紙面や放送局によって変えるタイプなのかもしれない。
多重人格障害ってやつ？
352 名前：300(東京都)[sage] 投稿日：2011/07/03(日) 09:36:38.24 ID:Xb50NQHo0 [3/3]
≫328
ま～た「原発うつ」だの変な言葉を作ってるのかｗ＞香山
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[] 投稿日：2011/07/03(日) 09:55:32.09 ID:nwQlI74r0 [1/2]
≫328
この文だけでは、「脱原発」どうかな？あくまで「段階的に停止」だからね。
これが段階的に廃止なら脱原発だろうけど。
停止ということは、ある状況になれば、動かす可能性を含んでいる。
将来的には、動かす可能性を含んでいる「停止」が、今の所一番無難でメディアにも呼ばれやすい。
さすがに「逆張り」※の香山リカさんでもこの状況で「原発推進」は無理ｗ
反原発運動を揶揄するような文も書いているから、また電力会社のPR雑誌で連載出来るしｗ
戦略的に上手く立ち回っているんだろう。
Twitterでも「やめたほうがよいよ…」 「…」ｗｗｗ
@rkayama香山リカ
原発はやっぱりやめたほうがよいよ…放射性物質の影響がどうかという以前に、事故になるとみんな精神的に
まいっちゃうから。いわゆる「原発うつ」が多発してる。気のせいじゃない、ホンモノのうつ。
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/03(日) 12:21:19.42 ID:Wz02l38S0
≫328,356
無力な一般人が政治に熱くなるのは代償行動で病んでいるけど、意見としての脱原発は否定してないから
この人の中では何の矛盾もないとおもわれ
多くの人が住処を追われ財産を失なう中で、「原発うつ」を問題の中心と見るセンスなど、
この人ほど、「終りなき日常」理論を優等生的なバカ正直さでやっちゃってる人はいないと思うんだ
例の記事も、ニートひきこもりを馬鹿にする意図とかは必ずしもなくて、心の弱い人が政治へと「逃避」
するのを精神医学が救わなければ…みたいな使命感も感じられるところにかえって絶望的なものがある
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/07/03(日) 08:00:49.50 ID:+kBtQItq0 [1/6]
≫329
旧ソ連では、政敵をツブすのに精神病のレッテルはって
病院に強制入院させる方法があった。告知・弁明・防御が
要求される司法手続より簡単だから
それそのものだとはいわないが、近いものがあるな
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/07/03(日) 08:55:41.11 ID:+buiTBfd0 [1/2]
≫339
違うだろ、八方美人だろ
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/03(日) 12:21:19.42 ID:Wz02l38S0
≫328,356
無力な一般人が政治に熱くなるのは代償行動で病んでいるけど、意見としての脱原発は否定してないから
この人の中では何の矛盾もないとおもわれ
多くの人が住処を追われ財産を失なう中で、「原発うつ」を問題の中心と見るセンスなど、
この人ほど、「終りなき日常」理論を優等生的なバカ正直さでやっちゃってる人はいないと思うんだ
例の記事も、ニートひきこもりを馬鹿にする意図とかは必ずしもなくて、心の弱い人が政治へと「逃避」
するのを精神医学が救わなければ…みたいな使命感も感じられるところにかえって絶望的なものがある
499 名前：御用聞き＠旅行中(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 05:35:32.27 ID:PfcuAkkt0 [1/2]
≫356
危険だ。
精神さえ病む人がいなければ、原発はいいということだな。
576 名前：356(関西地方)[] 投稿日：2011/07/04(月) 17:22:46.28 ID:BavkYrPr0
≫514
≫356でも似たようなこと書いたけど、多額の金がもらえるという電力会社のＰＲ誌に連載していて（過去？）、
反原発云々となると、どうしても色眼鏡で見られることになるからね。
ダイヤモンド記事は、分析以前に「事実」に関してひっかかる。
京都大学原子炉実験所助教の小出さんは、原発を研究しながらも反原発を唱え、
そのことが原因で大学から教授や准教授といったポストを与えられてきませんでした。
これなんて根拠がない。小出さん自身がポストを求めていないと言っているのに。
もうすぐ定年を迎えようとする年齢まで屈辱的な地位にいた人が、いまや日本中で最重要人物の一人になるとい姿
「日本中で最重要人物の一人」って、さすがに大袈裟すぎるし、何を見て、何を根拠に最重要人物というｗ
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 20:59:43.10 ID:QijWPqCS0
≫373
香山と同じ系統のサブカル系批評（香山がやっているのは断じて「精神医学」ではない）の論者でも
宮台真司や東浩紀は原発反対運動側にシフトしたよな。
彼らはサブカル的言説の大前提である「終わりなき日常」が
3.11によって根本的に崩壊したことを理解しているからだろうけど。
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 21:27:23.54 ID:hPnFlf9L0 [5/5]
≫599
宮台さんは、以前から自分の番組では原発問題を取り上げたりしてた
みたいだよ
事故後に急に転じたわけではない
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 17:53:04.74 ID:2tgwY8CD0
≫576
脊髄反射的レス、スマソ
もうすぐ定年を迎えようとする年齢まで屈辱的な地位にいた人が、いまや日本中で最重要人物の一人になるとい姿
私としては、「～年齢まで屈辱的な地位にいた人」の物言いの方が引っかかる。
- 今もって助教である小出さんがそれを屈辱と感じているであろう、という香山の方の思い込み（決め付け）か？
- 助教というポストは、香山の感性から見ると屈辱的なポストなのか？
香山が「屈辱的なポスト」を選んで使ったことに違和感と、彼女の知性を疑う。
リスト入りに関しては、しばらく保留で良いのではなかろうか？
保留にしても今までの言論が消えるわけではない。
≫572の「おっちょこちょい」にも賛同できるので、
待ってれば、何かまたネタを提供してくれるでしょう。
」
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日：2011/07/05(火) 06:35:58.09 ID:Zw6hqT9+0 [1/2]
≫579
基本、香山の決めつけだよ。
香山の文章からすると「小出が定年間際までいる地位は屈辱的」と感じたり「それがいまや最重要人物」と評価したりしてるのは、
そのことでルサンチマンを晴らしている多数のネット住民だ、という事なので、もともと香山の文意でも小出の主観は関係ない。
(小出が屈辱を感じていたのだ、とはさすがに香山も主張していない。)
しかし、問題なのはそういうネット住民の心象風景自体が香山の想像上の産物で、実際にそういう心情を持つ人がいたとか、
それが患者として香山と向きあい、信頼関係を結んだ上で分析した結果、結論が導きだされたという訳ではない。
もともと精神分析等のパーソナリティ記述は分析者、記述者の主観の産物で、記述対象について書いているつもりであっても
記述者の対象への好悪の感情、心証がちりばめられるものだし、対象のことを言い当てている保証は何も無い。
精神分析学でも精神分析は根拠の無いフィクションだ、というのは共通認識になっている。
分析が治療に有用だというのは、患者と臨床心理士双方が治療に前向きで協力体制下にあり、且つラポールで結ばれている
中では、治療に有用なフィクションを両者が共有できるという事であって、そのフィクションが実は事実通りだということを全く
意味しないし、双方に共通の意思もなくラポールも無い中での精神分析なんて何の役にも立たないし、ましてや分析対象が
架空人物である香山の文章みたいなものは小学生の読書感想文ほどの価値も無い。
最終更新：2012年12月11日 12:45
