メルトダウン問題
（2011.10.8.作成）
【問題点】
まず、重大事故の初期段階に、大学教授の立場で、一般人が大勢見る場で、専門外のことについて
断定的に発言したのはどうだったのかが問題。
さらに、そのうち重要な問題のいくつかを間違えていたことが問題。
さらに、間違いがわかったとき普通にその間違いを認め、今後そのような発信がなされないための対策を立てれば
良かったのだが、それが一切なく、言い訳に見えることばかりツイートしたことが問題。
【簡単な経緯】
メルトダウンに関する菊池氏のツイッター初出
3/12
@raygraphics メルトダウンじゃないだす
posted at 22:05:40
これに、原発事故を軽視する発言が続く。
3/14
@raygraphics どうやら今回は大規模な放射性物質漏れのような事態にはなりそうにないので、
指示された避難距離で充分すぎるくらいでしょう。
posted at 13:35:37
3/13
原子力資料情報室会見では、女性弁護士が「最後の測定値よりはるかに高い放射線レベルになっているはず」
という趣旨のことを言っていたのだけど、実際には測定値は下がっていた。あれはデマと言っていいと思う。
高木仁三郎の遺志を継いだはずの組織からああいう発言が出ることは残念
posted at 10:35:12
一方で、これまでの原子力政策の中で、科学者と市民の間でコミュニケーションが失敗していたことは認めている。
また、原子力資料情報室設立の意義を高く評価している点から見ると、
もともと御用的だったのかというとそうではないと言える。
※
この点について住民意見
3/12
原子力資料情報室は故高木仁三郎氏が始めた組織で、「反原発だからバイアスがかかっている」で片付けてはいけない。
最初の弁護士さんの説明はいただけないけれども
posted at 20:21:17
3/13
@minai_maya 原子力問題は「科学コミュニケーションの失敗例」だからね
posted at 23:37:07
3/13
@pigeon1985 そうです。原子力問題は「政府は不都合な事実を隠す」のが当然と考えられてきた分野なので、
政府のfactは信じてもらえない。しかし、だからといって他の「factと称するもの」が正しいという保証はない。
高木仁三郎さんはそれをやろうとしたのではないかと
posted at 23:36:05
さて、メルトダウンについて触れた次のツイート
3/14
@raygraphics 何をメルトダウンと呼ぶのか、もしかすると人によって違うのかも。
僕は核分裂反応が制御できなくなって「暴走して」融けるのがメルトダウンだと思っていたので、
その意味では今回のはまっさきに反応を停止させたから違います
posted at 13:56:50
ここから、メルトダウンの定義問題へと泥沼化していく。
（参考）菊池誠 @kikumaco_x 先生とのやり取りに端を発する高橋健太郎 @kentarotakahash さんによる
メルトダウンの定義をどう捉えているかのTwitterアンケート
http://togetter.com/li/142619
【補足情報】
3/12に「市民社会フォーラムML」という非公開MLで，「核反応は止まっているのでメルトダウンはおきない」旨投稿し、
それに対して，京都大学の小出助教が「菊池さんの誤解です。」という投稿をしたが、
菊池氏は返信をせずにそのメールについて「まったく記憶がない」と主張（10/6時点）。
（参考）菊池誠教授の3/12メルトダウン発言と，小出助教からの訂正メールの存在を巡るやりとり
http://togetter.com/li/197084
569
菊池このスレ見てんのか？このスレ以外で御用認定されてるとは思わんけど。
正直福島原発関連で御用認定は難しいと思うな。
ただ人為的Co2温暖化犯人説信奉者だから原発推進につながりやすい。
アンチ広瀬で、広瀬の言うことは全部おかしいと言う態度には大いに疑問。
マグニチュード基準変更に関して、「広瀬は変」と言ったきり検証もしてないみたいだし。
592 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/03/31(木) 11:47:03.74 ID:fyAWRKS/0 [2/13回(PC)]
573
測定結果の数値を見ちゃうと「意図が」と思いかねないんだけど、
数値を見る前なら「食べる状態に近いほうがいいんじゃないか」と考えるのも自然なんだよね。
ただ、マニュアルとの齟齬は問題なんだけど
TweetDeck • 11/03/26 11:34
ttp://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1300586860
僕は、最初の水素爆発以降、政府発表の信頼度は劇的に上がったと考えています。
884 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)[sage] 投稿日：2011/04/03(日) 13:14:35.84
菊池誠のツイート
「メルトダウンという言葉の使い方には幅があるので、「メルトダウンだったかどうか」にこだわり続ける上杉隆は無意味だけど、
細野首相補佐官も「どの意味なのか」言わないところを見るとわかっていない可能性が高い。
僕はメルトダウンとは臨界の場合だと思い込んでいたけど、それは間違いだった 」
メルトダウンは臨界の時しか起きないと想ってたらしい。その程度の知識しかないならこの件について語らない方がいいよ。
（10/9追記）
なんと、いまだにメルトダウン定義についてぶつくさ言っている。
kikumaco_x 菊池誠(多言)
また、僕が「メルトダウン」というカタカナと「melt down」という英語は違うんだと
言っているのも、そういうこと。異なる文化やディシプリンのあいだでさまざまなものの
意味づけが違うことはむしろ当然の前提だと、僕は思うのですけども、そう考えない人は多いかもしれない
23時間前
517 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 07:41:59.58 ID:s0a2lBkT0
使う言葉は、「メルトダウン」でも「再配置」でも、「溶けて下に落っこちる」でもなんでもいい。
あのとき、そういう話をする人間が問題にしていたのは、落ちた核燃料で圧力容器の底に（さらには格納容器に）穴があいて、
環境に放射性物質が放出されるか、そうならずに済むかということだ。
{あの時点で、「メルトダウンじゃない」というのは、
圧力容器の底に穴は開かずに済む（だから放射線に関しては心配しなくていい）いったのも同然だ。}
そして、現実にはそうはならなかった。
文脈を無視して言葉だけ抜き出すと原発名言を批判するキクマコさんは、
文脈を無視してメルトダウンという言葉だけ抜き出してその定義に拘っている。
だれも定義を定めた言葉の使いかたなんて興味ねえんだよ。
「火事ダー」というときに、その火事ダーという言い方が不正確だなんてことを問題にするやつはいない。
「火事です」というべきか、「煙がでているので火事かもしれません」というべきか、なんて問題にするやつはいない。
問題提起
（5月末～6月初頃作成）
御用学者リストスレで批判の多い菊池誠。
他の御用学者のように、明確な原発擁護・事故隠しの姿勢は見られないのに、なぜ批判されるのか。
菊池誠は（少なくとも原発に関しては）結局のところ社会に対する影響が軽微なので
わざわざ取り上げることもないという意見もあるが（有害性も他の御用学者に比べ見えにくい）
批判の書き込みが相当量あることは、彼の発信内容がなにがしかの問題をはらんでいるということではないだろうか。
そこで、改めてここで問題を提起してみたい。
菊池の最大の問題は、政府擁護発言や、放射線被害を過小評価する傾向である。
パニックを抑えようとしているようだが、事故や放射線のリスクを過小評価している可能性につながる。
これらの発言は“センセーショナリズム”への嫌悪から来るものらしい。
菊池にとっては、センセーショナリズムはそれ自体が悪であり、社会に一切存在してはならないもののようだ。
Owner Comment きくち April 10, 2011 @11:10:25
一定の評価を得ていたはずのAERAがああなってしまったことに、大きなショックを受けています。
僕はAERAを許しません。
センセーショナリズムにいいことなんかないんですよ。
それは原発の問題以前からそうです。リスクの問題がこれまでいかにセンセーショナリズムによって歪められてきたか。
これは、
AERAが表紙に「放射能がくる」というキャッチコピーを付けた号のことだと想定するが、実際に放射能はきた。
東京にも、核実験時代で最大の放射能が降り注いだ1963年の3倍が降り注いだことは、3月25日時点で報道されていた。
もちろん、物事が実現しさえすれば、すべての報道のセンセーショナリズムが許されるわけではない。
しかし、あの号のAERAは、当時の懐疑論者が政府や東電対応へ抱いていた疑問を、見事に取材できていた。
SPEEDIの指摘も、これより前に見た記憶がない。
あれをただのセンセーショナリズムだと切り捨てているのは、政府や東電の事故対応に対して
懐疑的意識をまったく持っていないためだろう。
広瀬隆に対する態度も同様だ。広瀬隆の原発が抱えるリスクに対する指摘は、結局のところ正しかったのに、
その意義を認めようとしないのは、センセーショナリズムがどのような結果をもたらそうとも悪だという先入観があるためだ。
（しかも、本当に広瀬隆の原発リスクへの恐れがセンセーショナルなのか、という考察もされていない）
また、センセーショナリズム批判は、政府擁護と結びついているため始末が悪い。
政府や東電に対し批判意識を持っているならば、どれほどセンセーショナリズム批判があろうとも
「少ないものをどれほど減らしても多いものには影響しないわけで」といった記事は書けないだろう。
政府や東電批判の意識があれば、「高濃度汚染水の流出は言うまでもなくまずい。
そして低濃度汚染水放出のやり方もまずい」という論調であってしかるべきだ。
その文脈の中で「ただし低濃度汚染水の放出は、流出した放射能全体の濃度そのものを本質的に高めるわけではない」と
注意するならば誰もが賛同し、かつ事実について改めて意識もできる良いエントリとなったことだろう。
何よりも問題なのは、放射線リスクについてまったく無知であるのに、それを軽視する発言をするところだ。
@kikumaco
茶葉からお茶にするときに、どんだけ出るのかなあ
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/69027055160922112
この発言の前提には「放射能の流出は言われるほど大したことはない」という思い込みがあるだろう。
中川恵一の「ホウレンソウは洗えば大丈夫」や「海の魚にはヨウ素は取り込まれない」という発言と同じだ。
ホウレンソウの中に放射性物質が取り込まれないという先入観があるからこういう発言になる。放射性物質の振る舞いについて、
まったく無知なくせに、無害な方へ無害な方へ考えて発信する。中川にせよ菊池にせよ、
環境に出た放射性物質をどれだけ研究してきたというのか？
知らないことについて、しかもこのような重大なリスクを抱える問題について、軽々と発信をしていいのかという
自問が彼にわかないのは、原子力を支援したいという本音が裏にあるからではないのか。
御用学者リストを作るスレでは、311以前の菊池はライトな脱原発的発言があったというが、
それなら今なぜ、原発推進派や放射能安全派をもっと批判しないのか。
たとえ福島の事故が起きなかったと仮定しても、中立的に考えて原発のコストはリスクに見合わない可能性が大きいと
想定できる。
少なくとも改めて国民的合意を得るためのアセスメントが必要な状況だ。
それは原発擁護的先入観さえなければ自明なはずである。
低線量被曝については、安全もリスクも科学的・疫学的に証明されていない中で、安全を取るかリスク回避を取るか。
菊池の立場は明らかにリスク回避的ではない。
「いかに回避すべきか」ではなく「いかに回避せずに済ませるか」という立場からの発信である。
このような科学者は、本ウィキの趣旨からは批判すべき対象となる（
なぜ御用学者リストを作るのか参照）。
メルトダウンの定義
Jun Makino
物理学者を名乗っていても「核反応は止まっているのでメルトダウンはない」とかいう人がいるのが 理解できん。
3月12日
キクマコさんは，「メルトダウンの定義は曖昧」と主張してるが，
3月12日の時点で某非公開MLで「核反応は止まったからメルトダウンはない」と発言し，
見かねた小出さんに直接たしなめられた経緯はこちら→http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/200.html
牧野さんが言及してるのもこのあたりのこと。 via Echofon
2011.10.05 09:37
面白いね。臨界を原因とする炉心溶融でないとメルトダウンと考えなかったのは物理畑の人が多い。
原子力工学畑では、炉心溶融の原因が臨界であるか、崩壊熱であるかを問わず、メルトダウンを考える。
この傾向性は確実にありそう。
kentarotakahash 2011/05/31 18:33:22
kentarotakahash
スリーマイルの報道にはmelt downという言葉がたくさん使われている。
一方、melt downは臨界事故による炉心溶融に限る、という用法は、英文論文には見当たらない。
そして、日本では映画「チャイナ・シンドローム」はスリーマイルの事故報道から半年遅れて公開されている。 via web
2011.10.05 10:56
kentarotakahash
だから、メルトダウンは臨界事故に限る、という独自定義をふりまわしていた物理学者は、
映画「チャイナ・シンドローム」に感化されていたが、スリーマイルの事故報道はどうだったか、
英文論文ではmelt downはどのような用法があるか、について全く知らなかったのだと思われる。 via web
2011.10.05 10:58
定義が曖昧な言葉は使わないほうがいいに決まっていると思うけどねえ
kikumaco_x 2011/05/31 21:01:13
なんで、ナルホドで終らないんだろ？ 勘違いしてた、間違えてた、で終れないんだろ？
だから原発が爆発しちゃうのに。
SF_yomi
ぼくには未だになんでこの言葉が曖昧なのか理解できんわ。
臨界とセットにする必要なんて全然ないじゃん。
プルトニウムという言葉を聞いただけでヒステリー起こす人が居るんで、
プルトニウムという言葉使わない方が良いと思います、だよ。
shanghai_ii
geophysicsoO
(BWRでMDはないという3/11の夜の水野さん発言を早野さんも肯定したことが，
キクマコさんの「定義が－，英語と日本語では－，映画チャイナシンドロームではｰ」
という泥沼につながっていったのだと邪推。http://goo.gl/CL4HW ) via Echofon
2011.10.05 09:49
7N4WCU
そうか、「メルトダウン」という言葉がセンセーショナルだから、
一部科学者のセンセーショナリズムへの嫌悪感から「メルトダウンとは言わない・使わない」になったのかな。
つまり好き嫌いの問題だ。バカバカしいし、言葉の問題を持ち出すとは科学を軽んじている。
燃料溶融＝メルトダウン。以上。 via web
2011.10.06 22:39
「『プルトニウムは大きくて重い元素だから、遠くには飛ばない』なんて報道が事故直後にあったけど、
環境放射能研究をまじめにやった人は誰もそんなことを言わない」。脱原発を目指すＮＰＯ
原子力資料情報室理事の古川路明・名古屋大学名誉教授（放射化学）はそう切り出した。
以下略
本文に放医研 石原弘・体内汚染治療室長、飯田哲也氏らのコメントあり。
臨界すらわかっていなかった（2011/11/2）
@kikumaco 菊池誠
やはり、物理の人たちと他の人たちの温度差を読んでもらうのがいいと思うよ。
それを「安全デマ」と表現したい人たちは、もう勝手にそうすればいいんじゃないかな
2時間前
とかがRTでまたまわってきたけど、いまなさっているやり取り拝見しても臨界の何たるかを
ご存じないままに臨界云々を仰っていたということだと思うし、
↑ツイートで仰るのとは違う意味合いでの批判があるということと、 via web
それを何度も指摘されても他の文脈のはなしをなさるという繰り返しが不信を呼んでるわけで、
そこを踏まえずにまたつださんのあしすたんとさん（←たまたま目に飛び込んできた一例という以外の
意味はないですスイマセン）とかがRTしてるという構図はとても歯がゆいというのは
きっとあるよねとか思った via web
2011.11.02 15:34
11/3、東電は「臨界はしておらず、自発的核分裂と発表
834 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 12:52:31.24 ID:R5/W6kFi0 [11/19]
昨日わかっている事実をもとに推定したら、臨界の可能性もあったんじゃないの？
菊池たちは下のような推定と結果をもとに、「臨界しない」という予測を
たてたのか？（最後のは計器が信頼できるかという問題があるが）
- 溶融した燃料内のキュリウム242や244という物質が散発的に核分裂を
起こしてできるキセノンの量を推定すると、今回の検出結果と合うことや、
臨界が起きた場合は１万倍以上の濃度で検出されるはず
- 継続的な核分裂の発生に必要な中性子を吸収するホウ酸水を入れても、
なおキセノンが検出された
836 返信：地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 12:59:03.52 ID:Srw30WvY0
834
きくまこ君の根拠はこんなとこじゃない？
kikumaco 菊池誠
@DEEPBLUE1219 連鎖反応を維持する条件は厳しくて、燃料の配置によるんですよ。
だから、適当に置かれた燃料がたまたま臨界の条件なるのは難しく、たまたまなっ
たとしても長続きしないと、そう考えられていると思います
1時間前
▼ 870 名前：地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日：2011/11/03(木) 13:56:19.25 ID:BXTXcYbM0
848
素人考えだけど、>>836に示された菊池氏の意見にはおおむね同意だけどね。
中性子増倍率kは核燃料と減速材（水）の比率、燃料組成、系の形状、燃料・吸収材の配置などに依存する。
で、k<１でも>>744のようなことは考えられる。
問題は中性子増倍率が（オーダー的に）どの程度の大きさか、だけど、燃料系がどうなってるかさっぱりわからない現状では
シミュレーションも難しいいだろう。
今の系の振る舞いをどうやって推定するのか？核分裂が頻繁に起これば温度が上昇するだろうが、
温度計もアテになるかどうかわからない。（野尻氏はこのあたりのことを言おうとしたのか？）
アテになるのはキセノンとか核分裂生成物の生成速度（生成量自体ではなく）ぐらいじゃないかな？
ただ、3月の再臨界問題と今回をならべて「「安全デマ」という言葉が好きな人たち」とか
「「臨界だ、大変だ」」とかいう庶民像を勝手に思い描いてるのはいただけない。
庶民もそれなりに学習してきてるんだよね。ニセ科学批判グループとは無関係に。
▼ 872 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 14:02:38.25 ID:R5/W6kFi0
870
でも>>836のこれ↓って、2chですら皆言ってることで、
適当に置かれた燃料がたまたま臨界の条件なるのは難しく
牧野さんや押川さんは当然知ってるような基礎知識じゃないの？
それでもさらに不確実性があるからあれこれ推定するわけで。
肝は、
今の系の振る舞いをどうやって推定するのか？
温度計もアテになるかどうかわからない。
不確実性リスクに対してどう備えるかの視点が常にかけていて、
そこを批判されているんだと思うのだが。
▼ 880 返信：地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日：2011/11/03(木) 14:11:02.00 ID:BXTXcYbM0
872
そうだな。
もともと、社会・政治的な視点は希薄な人だと思うんだ。
だから広瀬氏を嫌ったり、上杉氏をdisったりするのがよけい不思議に思える。
わかりやすい統計物理の普及とかに専念してれば、きっとすばらしい人だったと思うんだけど。
kikumaco_x「自発かなあ」って言っていた物理の人たちをフォローしていれば、
「いずれにしても普通の人は心配しなくてよい」ことはわかったと思いますよ
RT: 「臨界じゃなかったから俺の勝ち」じゃなくて、臨界したらどう… (cont)
http://deck.ly/~96rkW via TweetDeck
2011.11.03 14:01
【管理人感想】
臨界の可能性があると言ってた物理の人たちをフォローしてても
「いずれにしても普通の人は心配しなくてよい」ことがわかりましたけど…。
kikumaco_x/菊池誠(多言)2011/06/04(土) 11:21:05 via TweetDeck
「隠す」と「出すことに思い至らない」の違いが気にならない人は、それはそれでいいです。
危機管理の意味でぜんぜん違うと思いますが、そんなことは瑣末だと思うのもありです
（豊富な傍証がある）意図的な隠蔽だろうが、（非常に考えにくい）無能さによる
「思い至らな」さだろうが、国民にとって有害であることに変わりはない。
960 名前：地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 10:06:38.21 ID:WDH01yad0 [3/3]
@kikumaco_x 菊池誠(多言)
@w_ala よくわからないのですが、3/18には屋内退避から計画的に30km圏外に出すべきだと
言ったし、南相馬の集団避難を支持したし、3/25以降はとにかく北西特に飯舘の避難を訴え
たし。4月頭には避難所からの退避を言っている
kikulogのコメント欄では、Speediの結果が公開されなかったことについて、「モニタリングポストが壊れて
放出データが足りなかったからだ」と隠蔽した政府を擁護する論調が主流だった。
あげく、「隠蔽だ」という非難に対しては、
「あの時点で不完全なデータを公開しても愚民がパニックを起こすだけ」とか、
「実測データをシミュレーションの区別のできないバカ」などと言ってdisってた。
よくまあこんなことを言えたもんだと思う。
962 名前：地震雷火事名無し(庭)[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 10:15:04.36 ID:7b4SglpO0 [2/2]
960
GCMでだって「隠ぺいなどない」ｷﾘｯって言いきってたぐらいだし。
コメント
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- 菊池エア御用のとりまき御用提灯ですが、 エア医師が多いですよ
24時間mixiや、きくろぐに張り付いて 一般人を罵倒しています。
でも、プロフィールなどで「医師」と名乗っています、、、
もちろんHNだけで、実名や所属は無表記
これが数年前からやっていたそうなので 非常に悪質な御用提灯が育成されてしまっています -- (名無し) 2011-06-25 10:30:12
彼が、事故発生直後に、
＞ 今、反原発発言をすると、（被災者から）反感を買うよ。
という主旨の発言をしたこと一生忘れません。 鉄は熱いうちに打たなきゃ世の中変わらないんだよ。 -- (名無しさん) 2011-07-04 02:55:49
この人の周囲が最悪です。異常な攻撃をしてくるのです。一番酷いのは片瀬久美子です。どこの方なんでしょう。 -- (名無しさん) 2011-07-06 06:06:05
上の人に激しく同意です。 信者たちは、すぐに個人的な誹謗中傷へ走る。
脱原発や反原発の一般人を見さいなく叩いている。
まるで弱いものいじめ。 見ていて気分のいいものではない。
あと、キクマコ信者はなぜか「はてなブログ」で日記書いてるのが多いですね。 思考もお揃い、ブログもお揃い。
気味の悪い連帯感出してて気味が悪い。 -- (名無し) 2011-07-10 22:54:34 -- (名無しさん) 2012-12-11 15:34:01
- とりあえず見つけた誹謗中傷マニア
http://twitter.com/#!/kuratan
愛・蔵太のもう少し調べて書きたい日記
amazonのアフィリエイト廚でもあるので、はてブURLは省略。 小遣い稼ぎツイートが趣味の模様。
こういうエア御用市民、御用提灯連中は 匿名性も利用して、中傷が酷いのである意味エア御用並みに性質が悪いと思う。
御用に加担して被害を広める + 誹謗中傷をしてさらに精神的苦痛まで与える
このwikiでは、小物過ぎて取り扱えないかもしれないけど 実際、暴言を吐かれたり中傷されたりの被害は多いのだから
ここのコメント欄などで、ツイッターアカウントを報告しあって情報として共有しておくのも必要なのでは？
そうすることで、彼らエア御用ビリーバーのツイッターアカウントを このwiki内検索かけたらひっかかって出てくるようになるので
「要注意リスト」として、被害が拡大する前に、把握してもらえるかもしれない。
-- (名無し) 2011-07-10 23:22:12
↑愛・蔵太について。
やっぱここに名前があがるエア御用市民は、昔からトラブルメーカーな奴が多い。
mixiでも複数アカウント使って問題起こしていた
細田均氏､もしくは愛･蔵太氏と称する人物
http://www.asahi-net.or.jp/~kx3m-ab/dengonban/dengon0030.html
炎上
http://homepage.mac.com/biogon_21/iblog/B1604743443/C1534355107/E20060303105602/
http://anond.hatelabo.jp/20080329191736
http://d.hatena.ne.jp/abesinzou/mobile?date=20080510
http://d.hatena.ne.jp/keywordmobile/%8D口c%8B%CF?kid=147704&mode=edit
細田均氏は、西岡昌紀の「ナチ「ガス室」はなかった」という文章をネット上に積極的に掲示していた。
-- (出たｗ) 2011-07-11 20:01:06
キクログに出入りしている「芹沢文書@DocSeri」も要注意だと思う。
mixiに複数アカウント６～７つあるという情報（古代文明コミュ、予防接種コミュなど使い分け）
もちろん、震災関連のコミュをチェックしてる。
311の地震の当日か翌日に「この晴れの舞台を楽しんでいる」と発言していた。
菊池さんの周りはホントおかしな人が多い。
-- (名無し) 2011-07-11 22:55:40
この人もお仲間ですよ
@Nagapiii(ながぴい)
長澤裕
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%92%B7%E0V%97T
1997年に大阪大学助手に就任。2007年同准教授
-- (名無し) 2011-07-11 2
最終更新：2014年03月16日 13:37
