800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 12:49:44.43 ID:6y+Ckhel0 [3/8]
どこからツッコめばいいのか、とりあえず汚れ役を買って出ているという自意識／自己演出があるのは改めて確認できた。
@黒木玄
市民の味方になりたい人が、必要な場面で市民の側のひどい誤りをただすことができるのかという問題。
誤りを指摘すれば強く反感を買う場合も出て来る。そういう立場に立って耐えながらがんばる気があるのか？
反感を買わずにすませられれば簡単だけど、それじゃあ全然ダメ。
@
菊池誠(多言)
それをどうやって解決するかを考えるのがコミュニケーションの研究でしょうね。そこは僕は「専門家なんだから、
工夫しなさい」と言います。コミュニケーションの専門家にできないなら、科学者には当然無理
@菊池誠(多言)
反感を買う役割を科学者にだけ押し付けるのなら、それは単に「ずるい」としか言いようがないと思うのですよ
@黒木玄
ぼくはそもそも「市民VS科学」という考え方の枠組み自体に違和感が感じられて仕方がない。
そういう発想の枠組みの中で「市民の側に立ちたい」と思っているリスクコミュニケーションの専門家が
市民（の一部）を怒らせるかもしれないことも言えるようになるとは思えない。
@黒木玄
ある種の人たちにとっては「科学者たちが市民の反感を買うようなことを言う」のはとても都合の良いことで
飯の種になるんですよ。そういう人たちに「市民の反感を買う役割をあなたも引き受けてね」
と言っても無駄だと思います。やはりきくちさんのような人がいないと困る。
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 12:56:36.80 ID:0TxRIhlo0 [1/3]
800
特に最後の部分がキモッｗ
市民と科学を論じたいなら、まず高木仁三郎さんの本でも読んどけ、バカ
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[あらら] 投稿日：2011/07/11(月) 12:58:54.61 ID:gqOgruMa0 [2/4]
ここまでくると、エア御用もこう、天晴れな芸風と思えてくる。なにか、聖教新聞に載ってる対談を読んでいるよう。
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 13:29:56.83 ID:htsEkTyq0 [3/3]
800
このやりとり見ると、武田先生の技術者や科学者は自分の持ってるものをショーウインドーに並べるだけにするべきだというのは正解だな。
驕慢というか押しつけがましいとうか何様のつもりなんだろうか。
808 名前：名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 13:33:49.84 ID:mw2j+IQD0
いつ「市民VS科学」になったんだよ。
科学者が科学者らしからぬ言動をしているから馬鹿にされ、批判されているのが
本当に分らないのか、分ってて理論のすりかえしているのか。
無知蒙昧な「市民」にせっかく我々科学者が教えてやってるのに、
ちゃんと聞こうとしないんだから、もう！ って感じがいやはや。
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 13:56:24.25 ID:1R+ZUtc70 [5/8]
× 科学者
○ 御用（）
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/07/11(月) 14:05:16.61 ID:9lpOKgma0 [1/8]
市民の味方になりたい人が、必要な場面で市民の側のひどい誤りをただすことができるのかという問題。
誤りを指摘すれば強く反感を買う場合も出て来る。そういう立場に立って耐えながらがんばる気があるのか？
それを今まで何十年もやってきたのが小出さんたちなんだが。
反感を買わずにすませられれば簡単だけど、それじゃあ全然ダメ。
たぶんダメだろうから、これからはお前らが頑張ってくれ。
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/07/11(月) 14:09:46.25 ID:9lpOKgma0 [2/8]
それをどうやって解決するかを考えるのがコミュニケーションの研究でしょうね。そこは僕は「専門家なんだから、
工夫しなさい」と言います。コミュニケーションの専門家にできないなら、科学者には当然無理
反感を買う役割を科学者にだけ押し付けるのなら、それは単に「ずるい」としか言いようがないと思うのですよ
ここは意味不明だな。
市民からの反論があれば科学者は真実を歪めて隠さなきゃならんってことか？
コミュニケーションの専門家だけが市民の誤りを正せるのか？
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/07/11(月) 14:13:54.66 ID:9lpOKgma0 [3/8]
ぼくはそもそも「市民VS科学」という考え方の枠組み自体に違和感が感じられて仕方がない。
いやいや、「市民VS御用学者」という枠組みだから。
不幸にして御用学者があまりにも多いからそう見えてるだけだろ。
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/07/11(月) 14:19:18.60 ID:9lpOKgma0 [4/8]
そういう発想の枠組みの中で「市民の側に立ちたい」と思っているリスクコミュニケーションの専門家が
市民（の一部）を怒らせるかもしれないことも言えるようになるとは思えない。
御用学者が市民を洗脳してきたからリスクコミュニケーションの専門家が
市民に本当のリスクを伝えられなくなってるんだよ。
「思えない」というより自分にはそこまでの覚悟はないと言ってるだけだな。
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/07/11(月) 14:29:06.89 ID:9lpOKgma0 [5/8]
ある種の人たちにとっては「科学者たちが市民の反感を買うようなことを言う」のはとても都合の良いことで
飯の種になるんですよ。そういう人たちに「市民の反感を買う役割をあなたも引き受けてね」
と言っても無駄だと思います。やはりきくちさんのような人がいないと困る。
ここも何が言いたいのかよくわからんな。
くだらないことをグジグジ考えずにありのままの現実を見ることはできないのか？
こいつらポジショントークしかできないな。
ポジショントークしかできないのが御用の特徴のようだ。
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 15:48:57.15 ID:0TxRIhlo0 [2/3]
814
その段は黒木自身の、「被害が大きくなる(ように見せる)ことで喜ぶ人たちがいる」というツイートと似たような
ものだと思うけど。ポジトークというより、もう陰謀論、妄想の類いに思えるが。
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/07/11(月) 15:56:23.45 ID:9lpOKgma0 [7/8]
829
ああ、瞑想して真実を悟ったとかなんとかいう発言があったな。
妄想を語るのが黒木玄のポジトークだな。
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/07/11(月) 16:05:08.16 ID:9lpOKgma0 [8/8]
黒木玄 Kuroki, Gen
原発事故のリスク情報の流れ方について不安になることがあるのでその理由について昨晩瞑想してみた。
結論：「福島原発事故がどうにもならない事故ひどい事故であった方がうれしい人がいるのでないか」と
自分自身が疑っていることが不安の原因。そのタイプの「うれしさ」は私と私の家族を危険にさらす。
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 16:10:17.19 ID:FiXwVQDW0 [1/2]
800
ご高説訓示下さる方々に「科学者」がいたということに驚いた
今回の件で判明したのは科学者ぽい姿をしたパチモンが多数いたこと。
本物の科学者がいるならぜひ登場を願うところ。
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[] 投稿日：2011/07/11(月) 16:24:10.52 ID:ZVAt9Ga80 [1/3]
814
ポジショントークしかできないのが御用の特徴のようだ。
もう、「御用」とか「エア御用」というより、ただの妄想癖のあるトンデモだろう。
「エア御用」からトンデモに移し替えた方がいいようだ。
ある種の人たちにとっては「科学者たちが市民の反感を買うようなことを言う」のはとても都合の良いことで
飯の種になるんですよ。
結論：「福島原発事故がどうにもならない事故ひどい事故であった方がうれしい人がいるのでないか」と
自分自身が疑っていることが不安の原因。そのタイプの「うれしさ」は私と私の家族を危険にさらす。
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 16:30:39.79 ID:E6vleofl0 [2/3]
結論：「福島原発事故がどうにもならない事故ひどい事故であった方がうれしい人がいるのでないか」
ひどい被害妄想だ。
そんなに意見の違う他者を貶めたいかね。
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21:10:27.39 ID:FBBSQmHG0 [1/2]
800
どうやら彼らは「市民の言い分は誤っているに違いない」という前提が思考の根底にあるようだ。
科学者や専門家でない一般市民が放射能が危険だと言っているが、市民の反応は間違いに決まっているから
実は原発や放射能は安全なのだろうという推論。
エア御用の市民パニック幻想や「ゼロリスク信仰」信仰はそういう思考回路の延長にある。
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/07/11(月) 21:20:15.54 ID:/Y69AFwC0
@genkuroki黒木玄
科学者の正式業務は科学研究なのに、研究時間の一部とかなりの睡眠時間を削って対応しているというのが現実。
黒木寝ろ。
頼まれてもないのにでしゃばって、事あるごとに逆ギレ。
一体この人は何がやりたいのやら・・・
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/07/13(水) 06:42:40.15 ID:YeIkJyerO [2/5]
エア御用の言葉の中でいちばん感動した言葉
黒木玄 Kuroki, Gen
原発事故のリスク情報の流れ方について不安になることがあるのでその理由について昨晩瞑想してみた。
結論：「福島原発事故がどうにもならない事故ひどい事故であった方がうれしい人がいるのでないか」と
自分自身が疑っていることが不安の原因。そのタイプの「うれしさ」は私と私の家族を危険にさらす。
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 06:55:38.34 ID:L+NgWuh+0 [3/3]
247
この人の精神状態こそ、「トラウマ論のセオリー」とやらで分析してあげたり、香山リカの診察を受けさせる必要があるんじゃないのって気はするな
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 07:07:06.45 ID:FmoafGkv0 [2/5]
放射能の実害よりも俺達の”うれしさ”のほうが精神的にキツイのかｗｗｗ
俺達が望もうが望むまいが現実は冷酷に進行していくのにｗｗｗ
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/14(木) 01:37:00.58 ID:3RZ2OWi90
黒木が紹介しているリスク評価はどんなもんかね。
岡敏弘はこのスレでは既に御用認定されてるが。
放射能汚染を所与のものとして、
放射線から逃れるリスクとベネフィットのトレードオフを考えるなら、
ひとつの見識ではあるのかな。
あなたの余命は、期待値で何日減りますよ。
それが嫌だから移住すると言っても、
移住によるストレスでもっと減るかも知れませんよ。
それに、お金がかかるから、よーく考えなされ。と。
449 名前：地震雷火事名無し(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/07/19(火) 00:07:25.46 ID:XW9fjjRQO [1/3]
447
喜ぶ奴なんかいるわけないだろう。
バカ野郎。
黒木玄、お前なんか大学教授やめちまえ。
断筆宣言しろ。
450 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/07/19(火) 00:08:17.99 ID:dKtyUW0r0
447
原発利権や復興利権（笑）のおこぼれに与ろうとしている菊池と違って
黒木は純粋に正常性バイアスにとりつかれていただけなのかもしれない。
463 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/07/19(火) 00:44:00.14 ID:aEYikRAn0 [1/2]
450
エアからホンモノに変貌しつつあるよね。
ここ4年くらいテルミン弾いて遊んでいる以外業績ないよね。香山リカとの対談本やニセ科学啓蒙書ｗ書いているだけ。
でも、ネットで今とても人気ある先生ですよとかいうと、関電や資源エネ庁あたりが勘違いして雇ってくれそうｗ
本人も電算機センターの教授なんてつまんないから、科学評論家・メディア評論家としてTVに出たいんでしょ？ｗ
479 名前：地震雷火事名無し(愛知県)[sage] 投稿日：2011/07/19(火) 03:36:22.72 ID:Z/SStSmVP [1/9]
450
エア菊池ですね。
461 名前：地震雷火事名無し(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/19(火) 00:35:58.19 ID:5yamxeFS0
それにしても、原発事故がひどい事故であった方がうれしい人が仮にいたとして、
それがどうして黒木の家族を危険にさらすのか、そのメカニズムが全く分からんな。
原発事故や放射能被害を矮小化しようと画策する人間はわんさかといて
そいつらが沢山の人間を危険にさらしてるのは自明だが。
526 名前：地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日：2011/07/25(月) 01:29:16.25 ID:wPoIQiVL0
またまた黒木が藁人形作って遊んでるよww
genkuroki 黒木玄 Gen Kuroki
原発や放射性物質のリスクだけが特別に重要だとみなし、経済低迷や失業者の増加は
相対的に大した問題ではないとあっさり片付ける人たちは、実際には人の命を軽視して
いると思う。人の命という視点から見ても経済は大事な問題。どれも重大な問題なのです。
現実にはたくさんの重大なリスク要因がある。
9分前
529 名前：地震雷火事名無し(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/25(月) 01:45:45.11 ID:8VyXCul30 [2/2]
526
池田信夫の「脱原発は人命を奪う」とかいうエントリと同じ論法だなw
実際には原発事故こそが輸出産業にとって最大の足枷になっているんだが。
海外向け製造業が放射能汚染による日本製品のブランド毀損（あえて風評被害とは言わない）
や製品の放射線量測定のための追加コストにどれほど苦しんでいることか。
530 名前：地震雷火事名無し(関西地方)[sage] 投稿日：2011/07/25(月) 01:49:28.53 ID:CnzkEKj30 [1/3]
526
その発言内容だと
「リスク」の意味が分かっていないようだｗ
さすが御用（）だなｗ
532 名前：地震雷火事名無し(中部地方)[sage] 投稿日：2011/07/25(月) 02:08:01.32 ID:poWGFDZP0 [1/2]
526
なんか昭和大恐慌での「東北の娘の身売りを防ぐためには、大陸進出による経済繁栄を！」みたいな珍理論だな
実際は軍民が大陸進出したことで新たな需要な発生し、さらに東北の娘が売られていったわけだが(荷風の
『断腸亭日乗』にそういう記述がある)
554 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/07/25(月) 12:04:44.47 ID:Y+q28dSy0 [2/7]
532
だって、いわゆる先の大戦の大陸進出で利益を貪った満州派と
原発導入とその維持に腐心した連中は元をたどれば同じなんだもんよ。
原発に関するあらゆることが戦前の焼き直しに見えることはそういうこと。
電通が深く関わっているのが象徴的。
692 名前：地震雷火事名無し(関西地方)[] 投稿日：2011/08/02(火) 09:06:48.38 ID:YddXon5T0 [1/3]
黒木玄というのは、思考が妄想の産物だな。「実際に経済ショックで自殺が数千～１万人オーダーで増えた場合には責任を取って下さい」と、
bokudentw氏に対して「責任をとれ」というのは。仮にまた、原発事故が起こったら、お前（黒木）は責任とるのか、と同じだろ。
@genkuroki @amneris84 経済への負のショックもまた人を殺す＞これに反論したいです。自殺が増えたのは不況の影響ではなく、
もっと別の要因を考えるべきではないでしょうか？不況は自殺のきっかけになっているかもしれませんが、経済成長のみを志向した社会と
人々が作り出した？posted at 02:27:20
@genkuroki 自殺と経済との関連は前からいわれていますが、これは統計上の数字の問題。根本的とは思えない。経済が上向いていったから
といって人々の幸せが向上するとは思えないです。もう一度いいます。経済的な理由は多くの自殺のキッカケにすぎず根本的な問題で
はないでしょう。posted at 02:39:51
@genkuroki どうして責任をとらないといけないんですか？どうして結論がいえますか？
posted at 03:02:03
@genkuroki 経済ショックで自殺が増えたとしても、原因の真のところは別の所にあるのだろうと私はいいたいのだが。それこそ原因を
みつめない人たちこそ自殺を増やしているのかもしれない。人はお金があれば自殺をしないというものでもないので私はそう思う。
posted at 03:07:03
@DukeLegolas いや、さっきの人はなんか意見の違う人を人殺し呼ばわりでしたから。なにやら経済成長ゼロでいいと主張するのは人を殺すことだと。
なにやら極端すぎるとは思いますし、違うだろうと思います。
posted at 04:01:10
88 名前：地震雷火事名無し(関西地方)[sage] 投稿日：2011/08/05(金) 20:26:49.61 ID:pqZGQBGw0 [2/2]
黒木玄氏が、おかしなこと書いてるな。
黒木玄 Gen Kuroki
【稲わら汚染】個人的に堀田さん @QEnergyTeleport が発見した「稲わらの汚染が面積濃縮
だけで説明可能」という話はマスコミでも報道されるべき重要な話だと思っています。
ｈttp://bit.ly/oOK9gF のページないで「稲藁」を検索してみて下さい。つづく。
牧野氏からも書かれている。
Jun Makino
こんなことは２週間以上前からいろんな人が書いてるのに、黒木さんにかかると東北大学の
新発見になっちゃうんだな、、、なんかすごく偏ったものしかみないようにしてるのかしら？
Jun Makino
7/17 あたりに結構色々な人が書いてると思う。今チェックしたところでは野尻さん、早川さん、
わたしも。@shinichiroinaba そうなの？
会津農家の人も7/17 に書いてるからな。黒木氏は何をもって新「発見」というのか、
根拠を示さなければ。
261 名前：地震雷火事名無し(関西地方)[] 投稿日：2011/08/06(土) 21:58:33.60 ID:s2hknjXu0 [5/5]
genkuroki 黒木玄 Gen Kuroki
「正しく怖がってよ！頼むから！」と言いたくなるのは、怖がり方が間違っているせいで、
怖がっている人本人およびその周辺の人たち、そして場合によっては全然関係がないたくさんの人たちが、
無用な危険にさらされてしまうような場合。
1時間前
黒木玄の場合、黒木玄自身が、正しく怖がれていないと思う人に対して、「正しく怖がってよ！頼むから！」だろよｗ
そんなんだから、こういう妄想を産む。
黒木玄 Gen Kuroki
原発事故のリスク情報の流れ方について不安になることがあるのでその理由について昨晩瞑想してみた。
結論：「福島原発事故がどうにもならない事故ひどい事故であった方がうれしい人がいるのでないか」と自分自身が
疑っていることが不安の原因。そのタイプの「うれしさ」は私と私の家族を危険にさらす。
6月10日 Echofonから
263 名前：地震雷火事名無し(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2011/08/06(土) 22:04:57.77 ID:+ABXu2IHO [8/8]
黒木玄はもうオワコン
265 名前：地震雷火事名無し(catv?)[sage] 投稿日：2011/08/06(土) 22:11:20.86 ID:JXT6PqhE0 [2/2]
261
黒木はいったい何を恐がってるんだか。。
典型的なエリートパニック、といいたいところだが、小出さんたちのような信念もかけらもない万年助教だから
「エリート（のつもり）パニック」＝黒木玄。
322 名前：地震雷火事名無し(catv?)[sage] 投稿日：2011/08/07(日) 08:38:51.17 ID:lqLMkEjp0
黒木は相変わらずアタマが悪いというか、
妄想の世界で生きてるな。
当事者はまさに放射能のリスクとそれ以外のリスクの全部に苦しんでるわけだし、
だからこそ彼らを助けたいと思う人だって、避難によるリスクを避け留まりたい
人には除染を、放射線リスクを避けるため避難したい人には避難支援を
というふうに考えてるだろうに。
genkuroki 黒木玄 Gen Kuroki
あと個人的にしつこく述べて来た「正しく怖がれ」ネタは経済の問題もまた
人命に関わるリスクだとみなせること。放射性物質以外のリスク要因が
すべて見えなくなっている人たちはもっと他の様々なリスク要因も合わせて
怖がった方が良い。「怖いものは実はたくさんある」という認識が重要。
11時間前
genkuroki 黒木玄 Gen Kuroki
「正しく怖がってよ！頼むから！」と言いたくなるのは、怖がり方が間違っている
せいで、怖がっている人本人およびその周辺の人たち、そして場合によっては
全然関係がないたくさんの人たちが、無用な危険にさらされてしまうような場合。
11時間前
genkuroki 黒木玄 Gen Kuroki
クライアント経由で「正しく怖がる」を検索したら @ynabe39 さんとぼくの発言が
RTされているのが見えた。個人的にはぼくが強調している「放射性物質だけ
ではなく、それ以外のリスクも無視せずに正しく怖がろうね」という考え方を
広めた方が世のため人のためになると思った。
7時間前
575 名前：地震雷火事名無し(京都府)[sage] 投稿日：2011/08/09(火) 01:48:42.61 ID:z3QOwQHe0
毎度、黒木は妄想が激しいな。
genkuroki 黒木玄 Gen Kuroki
さらに嫌われることを言ってみる。「正しく怖がる」の話で特にむかついているのは
「放射性物質の危険性だけを特別に強調していれば正義の側に立っていることになる」
と思っている人たちではないか？「正しく怖がる」ことを認めると実際には自分が
正義の側に立っていなかったことになってしまう。
8月7日
そうではなく、「正しく怖がる」ということで、放射能リスクを不当に過小評価して
ごまかそうとする連中ばかりだから批判してるというのに。
この妄想から何ら進歩しとらんな。（むしろ病気が悪化？）
黒木玄 Gen Kuroki
原発事故のリスク情報の流れ方について不安になることがあるのでその理由について昨晩瞑想してみた。
結論：「福島原発事故がどうにもならない事故ひどい事故であった方がうれしい人がいるのでないか」と自分自身が
疑っていることが不安の原因。そのタイプの「うれしさ」は私と私の家族を危険にさらす。
6月10日 Echofonから
黒木さん、これはストーカーの類ですよ。
905 名前：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日：2011/10/04(火) 21:43:29.24 ID:ZewlMIiJ0
892
ほんと陰湿なストーカーだねww
@genkuroki 黒木玄 Gen Kuroki
@M_shirabe あと、エア御用で有名な御用学者リストの管理人が調さんをフォロー
できていることに気付きました。「STSの専門家があれを肯定している」と見られると
信用を失うことになると思います。政府にこちらの言うことを聞かせる活動をする
場合には注意した方が良いと思いました。
6分前
御用聞きさんは犯罪人ですか？？
「政府にこちらの言うことを聞かせる活動をする場合には注意」って、
なんか厨二病どころか小二なみの幼稚な想像力だな。
牧野さんに一矢報いたいんだろうけど、なんか惨めダナー･･･。
337地震雷火事名無し(愛知県) 2012/12/13(木) 20:31:57.31 ID:5uk9yxcx0
>>335
Buveryにしろ黒木玄にしろ、同じfjの有名人のあいだでも牧野さんとは
エライ差がつきましたなぁ。
最終更新：2012年12月23日 18:15
