571 名前：地震雷火事名無し(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/25(月) 15:25:05.28 ID:xXFunZCm0
570
ネット工作員はきっとウヨウヨいるんだろうね。
ちなみに何も知らなかった俺は原発事故までは原発推進派でしたorz
俺は気持ちは反原発だったが、気持ちだけで行動してなかった。反省してる。
585 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/07/25(月) 19:16:55.60 ID:6D9NTFSR0 [1/4]
580
関係無いのに何故か統治権力側の視点に立ってる人。
それこそまさに日本人の国民性そのもの。
日本企業特有の「社畜」はエア御用の労働問題版。
588 名前：地震雷火事名無し(京都府)[sage] 投稿日：2011/07/25(月) 20:13:23.16 ID:QvAdxX5U0 [1/2]
585
半端に学歴よかったりちょっと有名企業に勤めてたりすると
そういう勘違いしそうになるね
今回の事故は放射能も怖かったけど日本崩壊まで追い込んでおいて
何の責任も取らずマスコミに糾弾もされない電力業界が一番怖かった
権力を持ってればこれだけの犯罪を犯しても生きてられるってのが怖い
本当にエスタブリッシュメントとは身分が違うことを思い知らされたよ
595 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/07/25(月) 20:43:44.73 ID:6D9NTFSR0 [2/4]
588
593
でもって2chやはてな村の一部でそういう発言をすると
「負け組の僻み」とか「悔しければお前も勝ち組エリートになってみろ」という類のコメントが返ってくる。
日本のエリートにノブレス・オブリージュの精神が欠けていることは公知の事実だが
非エリートの側にもスノッブ的なエスタブリッシュメント崇拝がある。
その崇拝対象は具体的な個々の権力者や役職ではなくもっと漠然とした「エリート層」全体。
597 名前：地震雷火事名無し(長屋)[sage] 投稿日：2011/07/25(月) 21:10:21.09 ID:Fpqg8mDG0 [1/2]
595
エリート崇拝もあるかもしれないけど、
どれだけ搾取されて権利を奪われているかってことに
無自覚なことが多い気がする。非エリートまで、エリートと精神的に一体化しているというか
エア・エスタブリッシュメントになりがち、というか。
だから、デモに行くなんていう行動は考えもしないし、
仮に意義申し立てをしたとしても、非エリートどうしが「代案も出さずに」とか
つぶし合ったりするような。
むかしむかし小泉改革の時代に、自分の周辺の非エリートたちが
なぜか為政者目線で「国際的な競争力を維持するために痛みに耐える」とか
嬉々として口にしていたのが思い出されます。
598 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/07/25(月) 21:19:32.58 ID:6D9NTFSR0 [3/4]
597
エア・エスタブリッシュメント
言いたいことを一言で要約してくれたな。
エア御用の拡張概念というか、日本人の権威主義や反・反権力的志向を上手く言い表している。
599 名前：地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日：2011/07/25(月) 21:21:25.13 ID:iRV4FxY50 [2/2]
597
エア・エスタブリッシュメント
オレは勝手に「経済ネトウヨ」と呼んでいる。
600 名前：地震雷火事名無し(関東)[] 投稿日：2011/07/25(月) 21:26:58.66 ID:Wr7D+PvOO [3/4]
586
ネトウヨはおかしい事しか言わないからよいとしても(笑)、
もう少し一般的な人による、市民運動的な物や政治性への嫌悪はなんなんだろうなと思います。
忌野清志郎の唄は好きだけど、政治的な主張は嫌い、みたいな発言をした有名人もいるみたいだし。
619 名前：地震雷火事名無し(大阪府)[] 投稿日：2011/07/25(月) 22:30:05.53 ID:9bWCEkZL0 [2/3]
600
理由はよくわからんのだが、
政治的な立場を明らかにしない方がいい、
政治的な事に意見を言わない方がいい、という雰囲気はあったな。
今は原発事故をきっかけに、生き死にの問題になっているので、
原発がらみでの政治の話は、タブーではなくなりつつあるように思う。
生活と政治は、本来は切り離せないもののはずなんだけれどね。
602 名前：地震雷火事名無し(関東)[] 投稿日：2011/07/25(月) 21:36:11.58 ID:Wr7D+PvOO [4/4]
599
経済ネトウヨ、はネオリベ的な価値観の中で必ずしも勝ち組じゃない人も当てはまるんですか？
推進側、反対側、多少属性の傾向はあるかもしれないけど、最近はランダムな気もしてきたな…。
603 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/07/25(月) 21:40:48.42 ID:Y+q28dSy0 [4/7]
経済ネトウヨ＝B層だろ？自分の首が絞まるのに小泉を支持しているのを
見たときは笑いが止まらなかったわ。
593
清水の5億退職金は、今日の震災復興委員会での議論によれば
まだ支払われていないらしい。
ただし、あくまでも保留だから今後支払われる可能性はあるようだ。
595
それはたんに工作員では…
605 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/07/25(月) 21:46:14.23 ID:6D9NTFSR0 [4/4]
603
当然工作や煽りの意図でそういう発言をしている奴も多いだろうが
3.11以前からの労働問題や大企業＆公務員不祥事を巡るネット上の反応をみるに
半ば本心で言ってる奴も少なくないと思われる。
606 名前：地震雷火事名無し(愛知県)[sage] 投稿日：2011/07/25(月) 21:46:19.49 ID:A9nNpE24P [4/4]
603
経済ネトウヨ＝B層だろ？自分の首が絞まるのに小泉を支持しているのを
見たときは笑いが止まらなかったわ。
なんだっけ「肉屋に勤めてる豚店員」みたいな表現もあるそう（層）で。
607 名前：地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日：2011/07/25(月) 21:47:16.02 ID:UPWqV7LR0 [1/4]
603
笑いが止まろうと止まらなかろうと
多数意見を形成すればそれで政策は動くからねぇ
決しておろそかには出来ないよ。
脱原発も同じだと思うよ。
さして経済・経営に造詣が深くない連中が
「原発無くなれば空洞化して日本終了」なんてしたり顔で語るのを見ると
小泉・竹中改革リターンズなのかと背筋が寒くなる時あるよ。
609 名前：地震雷火事名無し(京都府)[sage] 投稿日：2011/07/25(月) 22:00:28.45 ID:QvAdxX5U0 [2/2]
603
中立病かな～なんでだろうね
学生運動以後、バブル崩壊までは政治的なことにかかわらず、
目も耳も塞いで会社で黙々と働けばある程度の幸せを得ることができた時期は確かにあったと思う
景気が良かったから実力でお金を得るチャンスもあったしその体験が忘れられないのかもしれない
608 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/07/25(月) 21:58:32.56 ID:Y+q28dSy0 [5/7]
605
まぁ、たしかに碌にわかりもせずに「自称保守の支配層に唯々諾々と従うｵﾚｶｺｲｲ」と
勘違いしている馬鹿がいるのは確かだろうけど…
606
ヒトラーを支持するユダヤ人とも言うね。
607
それこそ小泉路線は「ただちに」影響はなかったが、今回は大事故がきちんと目に見えているからなぁ。
利害に関係ない人間で本当に推進する人間はいるのかね？
609 名前：地震雷火事名無し(京都府)[sage] 投稿日：2011/07/25(月) 22:00:28.45 ID:QvAdxX5U0 [2/2]
603
中立病かな～なんでだろうね
学生運動以後、バブル崩壊までは政治的なことにかかわらず、
目も耳も塞いで会社で黙々と働けばある程度の幸せを得ることができた時期は確かにあったと思う
景気が良かったから実力でお金を得るチャンスもあったしその体験が忘れられないのかもしれない
632 名前：地震雷火事名無し(長屋)[sage] 投稿日：2011/07/25(月) 23:35:47.76 ID:Fpqg8mDG0 [2/2]
595
日本のエリートにノブレス・オブリージュの精神が欠けていることは公知の事実だが
そうそう、原発事故後、非エリート層によるＭ発言とともに、
エリートといえるであろう先生方による「一般人ぶりっこ」的発言も一方で気になる現象でした。
「なぜ科学者ばかりが責められるの？」「こんなにがんばっているのに」etc、、、
そういう態度とパターナリスティックな態度がなぜか同居し、局面局面で使い分けられている、みたいな。
確信犯なのか単に無自覚なのかはいまだにわかりませんが。
あ、話ずれてますね。すみません。
625
わはは、仲間。
ただ、ダサいことのツラさよりも、実際にデモを体験してみると
警察の圧倒的な人員から受けた恐怖感のほうが今では強いですね。
626 名前：地震雷火事名無し(catv?)[] 投稿日：2011/07/25(月) 22:59:04.95 ID:lU/aPQXo0
まあ、かっこよさや女にモテる事を求めるなら、支配する側の人間を目指すほうがいいわけで
もとよりそういうのは勝者の属性だからなｗ
627 名前：地震雷火事名無し(宮城県)[sage] 投稿日：2011/07/25(月) 23:05:17.32 ID:okwohZe20
625
そんなもんだ
やるんなら、政治は滑稽なもんと覚悟した上でやるしかない
628 名前：地震雷火事名無し(大阪府)[] 投稿日：2011/07/25(月) 23:08:15.87 ID:LrLr+1me0
デモは確かに、ダサい。
逆方向で、飲み屋とかで、世間一般に人気の政治家や評論家の悪口を言い倒すとか、
「最近は、社民や共産に投票することも考えててね」と堂々と言ってみるのはどうだろう？
もちろん床屋政談そのものだが、「口にするのもタブー」という空気を崩していく効果は 多少なりとも有るのでは？
629 名前：地震雷火事名無し(大阪府)[] 投稿日：2011/07/25(月) 23:18:27.07 ID:9bWCEkZL0 [3/3]
東京のサウンドデモなんかは、かなりダサくないと思うんだが？
631 名前：地震雷火事名無し(中部地方)[sage] 投稿日：2011/07/25(月) 23:32:25.33 ID:poWGFDZP0 [2/2]
ダサイというか、現代の日本人は他人と違うことをやっていること・少数なことは恥ずかしいという刷り込みがあり
参加者でさえ、デモ＝マイノリティのお上への異議申し立て、という図式を脳内で作ってしまうから
恥ずかしく感じてしまうのでは
635 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/07/25(月) 23:56:05.30 ID:Y+q28dSy0 [7/7]
まぁ反原発を口にしたら殺される国だからな。
デモを公安が見張ってメモしていたらしいが、今度のデモでは
逆に警察や私服の公安の写真を撮りまくってやろうかと思っている。
641 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[] 投稿日：2011/07/26(火) 00:34:35.38 ID:SvwxFcx80
634
威圧的な警備の中でのデモはダサイと感じるかもしれないけど、デモの参加者が圧倒的な人数で警備の人間を威圧するような形にできたらどうだろうか。
圧倒的な人数で国会議事堂前や東電本社を覆い尽くすようなデモはどうだろうか？
敵はこちらの命など何とも思っていないようなやり口に対して、こちらのやり方だって敵を縮み上がらせることを考えたらどうだろうか。
最近のアラブ各国の政権打倒闘争のように。
643 名前：地震雷火事名無し(福岡県)[sage] 投稿日：2011/07/26(火) 00:38:50.01 ID:dQAVIOSe0
632
「なぜ科学者ばかりが責められるの？」「こんなにがんばっているのに」etc、、、
そういう態度とパターナリスティックな態度がなぜか同居し、局面局面で使い分けられている、みたいな。
確信犯なのか単に無自覚なのかはいまだにわかりませんが。
頼る側のご都合主義と共依存の関係にあるとしか。
644 名前：地震雷火事名無し(福岡県)[sage] 投稿日：2011/07/26(火) 00:43:30.56 ID:DnOotZYK0
デモがダサイというが政治活動もダサイもんだぜ
どんな人にも頭を下げて
カスみたいな意見を有難く拝聴して
AKBばりに常に笑顔で握手を求めて行かなきゃならん
どんな現場も人間がぶつかり合って泥臭いもんだよ
657 名前：地震雷火事名無し(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/07/26(火) 03:05:18.78 ID:5OEPYpmVO [1/5]
デモがあんなに警官だらけなのは御用裁判官のせいだよ。
デモや集会を実質的に骨抜きにする公安条例を合憲にしたから。
原発運転差し止め裁判は言うに及ばず政教分離も御用裁判官が判断基準を骨抜きにしてしまった。
672 名前：地震雷火事名無し(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/26(火) 08:45:04.38 ID:xCACYesW0
626
言われてみれば、日本人はそういう支配者の論理を内面化してるところがあるよな。
エスタブリッシュメントであるマスゴミが自分たちが属している階級やクラスタの価値観を
あたかも至上のものであるかのように喧伝しているのが大きい。
それに洗脳された成れの果てがエア御用市民やエア・エスタブリッシュメント。
最終更新：2012年12月11日 14:47
