606 名前：地震雷火事名無し(catv?)[sage] 投稿日：2011/08/09(火) 09:53:47.68 ID:F7ejXI5z0 [1/6]
こなみ氏が言ってることが、気になる。
607 名前：地震雷火事名無し(catv?)[sage] 投稿日：2011/08/09(火) 09:57:27.62 ID:F7ejXI5z0 [2/6]
菊池誠や野尻僕ちゃんに、自制心は感じられないが、
ニセ科学批判の定義そのものを、
弱いものいじめ
体制には逆らわない
長いものには巻かれる
政府発表は信頼する
ことを前提とするなら、
３１１後のニセ科学批判も、何ら間違ってないと言える。
609 名前：地震雷火事名無し(catv?)[sage] 投稿日：2011/08/09(火) 10:01:01.64 ID:F7ejXI5z0 [3/6]
政府の装飾物を超える何かを、
ニセ科学批判に期待するのが間違いってことかねえ。
614 名前：地震雷火事名無し(兵庫県)[sage] 投稿日：2011/08/09(火) 10:12:11.03 ID:zd09iK8L0
ニセ科学を批判する人たちは、
なぜ巨大な権力を背景にしたニセ科学に対しては何もできなかったのか。
そりゃ単に「勇気がなかったから」という話なのでは？
615 名前：地震雷火事名無し(catv?)[sage] 投稿日：2011/08/09(火) 10:15:11.83 ID:F7ejXI5z0 [4/6]
614
権力が背景にあるものは、ニセ科学ではない
という定義の問題かな。
617 名前：地震雷火事名無し(catv?)[sage] 投稿日：2011/08/09(火) 10:21:28.36 ID:F7ejXI5z0 [5/6]
メルトダウンもニセ科学も
言葉の定義の問題と。
そうすると、一貫性は維持される。
維持された、その何かの体系に、
価値を見出せるかどうかは、分からないがｗ
618 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/08/09(火) 10:24:52.07 ID:7reOBlmN0 [3/4]
614-615
原発の「安全神話」は政治が作りだした産物であって
科学は批判されるいわれはないということでは？
まぁ安全神話を作り上げる過程において原子力工学者達が荷担したことを
どう思っているのかに触れないのは非常に卑怯だと思うが。
個人的には菊池達は放置で良いんじゃねと思うけどね。
ここで話題にすればするほど売名に荷担しているような気がするし、
実際のところ石川爺や
田中俊一、
山下達真性御用に比べてたいした影響力があるとも思えない。
そもそも門外漢だろう？
菊池達はよくいる権力に阿る小物にすぎんよ。
629 返信：地震雷火事名無し(福岡県)[sage] 投稿日：2011/08/09(火) 10:52:44.13 ID:4eZN1Pcx0 [1/2]
603
確かに、「科学的思考法を広める価値」を豪語していたニセ科学批判が
原発のようなものを批判できなかった（対象から外した）のはなぜなのか、
考える価値はあるかも知れないな。
「大学生がマルチ商法やカルト宗教の被害にあう」という状況から
大学の先生が問題意識を持ったというのが基盤にあるから、
「教育問題」「生活上の自己防衛」以上のものにはならなかったんだろうと思う。
（「小さな問題」って奴ね）
そもそも原発については推進派にせよ反対派にせよ既に「専門家」が饒舌に語っていたわけで
いかなる意味でも、スコープの違う人の出る幕ではなかっただろうよ。
630 名前：地震雷火事名無し(catv?)[sage] 投稿日：2011/08/09(火) 10:53:00.55 ID:F7ejXI5z0 [6/6]
618
なんかねえ、やっぱり、ニセ科学批判に
期待しすぎた自分がいるんだよね。
もう価値なし。期待もできないってことは、分かってるんだけど。
原発が、ニセ科学批判の限界をはるかに超えることは分かった。
旧石器も、限界を超えてたかもね。
ニセ科学批判が有効かも知れないのは、水の伝言とか、米のとぎ汁までか。
何事にも限界はある。万能ではない。
ニセ科学批判の射程は、俺が個人的に期待していたより
はるかに短くて、膝の上の現象までで、
ビッグサイエンスはそもそも埒外だったということか。
633 名前：地震雷火事名無し(福岡県)[sage] 投稿日：2011/08/09(火) 10:57:02.60 ID:YimMpZww0 [2/2]
623
同意
ニセ科学批判は大いに結構
ただ、ある学者が自分の専門外のことについて御高説を垂れるのは、
「ニセ科学」にきわめて近い行為なのではないかと
635 名前：地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日：2011/08/09(火) 10:59:20.74 ID:DAAUElFf0 [2/2]
630
安斎氏のような人もいるわけだし、ニセ科学批判を全否定することもないのでは
と学会周辺にいるような人たちがダメなのはまた別の話のような
637 名前：地震雷火事名無し(福岡県)[sage] 投稿日：2011/08/09(火) 11:01:43.82 ID:4eZN1Pcx0 [2/2]
630
ニセ科学批判の射程は、俺が個人的に期待していたより
はるかに短くて、膝の上の現象までで、
ビッグサイエンスはそもそも埒外だったということか。
そのへんはむしろ
科学哲学や科学論の研究者の仕事だよね。
世間は
高木先生の名前をたまに思い出すくらいで、ほとんど無関心だけど。
645 名前：地震雷火事名無し(関西地方)[] 投稿日：2011/08/09(火) 11:14:34.40 ID:c4KorIpS0 [1/2]
606
要は、タブーのある所に神話はつきものだから、「原子力批判」というタブーに「安全神話」が
ついてきた、ということでしょう。
そして、そのタブーを批判するということは、権力構造（小波氏がいう所の「日本を支配するイデオロギー」）
を批判することになるから、ニセ科学（「米のとぎ汁」や「
水からの伝言」など）批判の範疇に収まらない。
652 名前：地震雷火事名無し(catv?)[sage] 投稿日：2011/08/09(火) 11:56:06.52 ID:scgFi9eh0 [2/3]
今まで、ニセ科学批判に過剰に
期待しすぎていたような気がする。
水と戯れるところまで、と明確に線引きすればよかったんだな。
そして、行政に口出ししないことだな。
山下の解任騒ぎとか、そういうのに口出ししない。
彼らにできるのは、水と戯れるまでなんだから。
657 名前：地震雷火事名無し(catv?)[] 投稿日：2011/08/09(火) 12:50:08.29 ID:3jjHskRW0
と学会初期のころから、ニセ科学批判は知的遊戯の一種にすぎないと思っていたが、
いつのまにかニセ科学批判自体にある種の道義的、精神的価値を見いだすムーブメントに発展？していた
ことを今回の騒動で知った次第
最終更新：2016年06月13日 17:43
