99 名前：あらら(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:26:31.68 ID:HtGxaQ/i0 [1/2]
御用聞きさんから、こちらで提案するよう言われたので、少し失礼致しします。
クリストファー・バズビー氏の公認を受けているとする「バズビー博士支援基金」
Christopher Busby Foundation for the Children of Fukushima（CBFCF）
少なくとも、野尻美保子氏や、片瀬久美子氏に、ここで書かれているような種類の責任を問うというのは、
明らかに「行きすぎ」ですし、対象の選び方としても恣意的に過ぎると思います。
あまりにも行き過ぎた批判は、まっとうな批判の正当性まで、脅かしかねません。
御用学者スレおよび、御用学者ウィキとしては、支持しない旨を表明した方が良いと考えます。
御用聞きさんおよび、スレ住人の方に、急ぎ検討していただければと思います。
よろしくお願いします。
102 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日：2011/10/20(木) 22:33:35.77 ID:8DLBsc/u0
「放っておけば」というしかない。 スレとして反対表明することの意義も見いだせないし。
「片瀬久美子（エア御用）」
には笑ったが。
103 名前：地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:38:53.53 ID:8JOTSgnl0 [3/5]
発言撤回訴訟ってなんだそりゃ？
殺人・傷害の未必の故意に総統すると当会は考えております。 （原文ママ）
こんな事書いてるし確かに酷いんだけど
御用学者スレおよび、御用学者ウィキとしては
2chのスレとして、支持しないってそんな事があり得るのか？
平然とエア御用が肩書きとしてまぎれててワロタ…
115 名前：地震雷火事名無し(愛知県)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:55:07.70 ID:BKWxtCyRP
102
同意
スレとして反対表明って「
広瀬隆みたいなトンデモは反原発の邪魔」みたいな意見と
同じものを感じるし。
むしろ、こういうことをされる理由を考えず反省も何もなく「これだからエア御用批判は」
みたいに鬼の首を取ったようにはしゃいでいる菊池周辺の方が問題だと思う。
念のため強調するけど決して「御用学者発言撤回訴訟」を肯定している訳ではない。
707 名前：地震雷火事名無し(兵庫県)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:08:06.01 ID:3L+PjmQe0 [7/10]
なんかこれすごいなｗ
710 名前：地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:13:44.79 ID:u1j4V2Jz0
707
何かマンガみたいな状況になってるけど、さすがにこういうのは反対です。
このCBFCFって組織、何考えてるのかわからなすぎ。
▼ 714 名前：地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:26:21.96 ID:rJeah4di0
710
得体が知れない。
712 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日：2011/10/20(木) 22:23:50.64 ID:8DLBsc/u0 [2/3]
スレとして「反対」などする必要はないでしょ。
訴訟するならすれば良いかと。
むしろキクマコが入ってないので、本人は胸をなでおろしていることだろうねえ
715 名前：地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:26:57.04 ID:u1j4V2Jz0 [4/9]
712
うん、別にスレとして反対する必要はないし、意見をそろえる必要もないす。
ただ個人的にこういうのと同一視されんのはやなので反対っつう感じ。
717 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:32:13.01 ID:w+U7i9Yf0 [20/28]
ちなみに
718 名前：地震雷火事名無し(新潟県)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:36:13.16 ID:KVwCKic80 [1/8]
スレとして、っていうのはいかにも変かな。
特定のメンバーが責任持ってるわけでもないし。
やるとしたらwikiの方に編集の意見として載せておけばいいんじゃない？
719 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:37:20.15 ID:h9j/YvMY0 [3/3]
クズだな。
720 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:40:32.23 ID:Di8uWp6v0 [12/22]
スルーでいいんじゃないの？反対表明とかまた別の意味がつくし。
でもまあ一般市民が抵抗する手段が
いきなり訴訟しか無いってのは現実なんだろうな。
野尻がどこぞに凸して社会的責任を考えた事があるのかと怒鳴りつけたらしいが
彼女本人はどのような自覚があるのか聞いてみたい気はする。
721 名前：あらら(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:43:47.85 ID:HtGxaQ/i0 [1/8]
こんなもの、まじめに訴訟をする気があるとも思えないし、まじめにやるなら、人選ってものがありますよ。
くだらないパフォーマンス、訴訟恫喝でしかないです。
「エア御用」なんて言葉も、普通は誰がどういう使い方をしても自由だと思いますが、
こういう使い方は、それが魔女狩りや糾弾の論理であるという誤解を、増幅させるだけだと思います。
722 返信：地震雷火事名無し(兵庫県)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:44:16.98 ID:3L+PjmQe0 [8/10]
717
｢御用wiki」の最初の所か、どこかに「本wikiは、この訴訟とは関係ありません」とか
何とか書いた方がいいだろうね。
何せ「片瀬久美子（エア御用）」ｗだから。
723 名前：地震雷火事名無し(愛知県)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:44:24.33 ID:CcLLPndR0 [1/9]
特定のメンバーが責任持ってるわけでもないし。
うわぁ。無責任ｗ
725 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:45:48.75 ID:Di8uWp6v0 [13/22]
んーていうかパロディかと思った。
適当さ加減は良く伝わってる。
726 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日：2011/10/20(木) 22:46:05.72 ID:8DLBsc/u0 [3/3]
「スレとして反対」は逆にやり過ぎ。
「我々は無関係です」くらいが適当じゃないのかねえ。
この被告たちが、いようがいまいがどうでも良いメンツには変わらないし。
727 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:49:25.80 ID:w+U7i9Yf0 [21/28]
722
「エア御用」は当社登録商標です。無断使用をお断りします。とか？
728 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:50:50.49 ID:5/aTmU660 [1/2]
片瀬久美子（エア御用）
吹いたｗｗ
729 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:51:08.94 ID:Di8uWp6v0 [14/22]
肩書きになるほど価値中立wになったのか。
これはすごい脱皮。
730 名前：地震雷火事名無し(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/10/20(木) 22:51:13.32 ID:Aju6tZqdO [10/13]
「
菊池誠（エア御用総代）」にしてくれ
731 返信：地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:51:25.12 ID:rJeah4di0 [3/3]
718・722案に同意かなあ。
統率された組織ではないので。
727
ﾜﾛﾀｗ
732 名前：地震雷火事名無し(茨城県)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:52:19.04 ID:sQmPd4Z90 [17/25]
文案
「エア御用」とは菊池誠氏をはじめとして主にtwitter上で問題発言を繰り返す方々を指す批判的な呼称として
2chの「御用学者のリストを作るスレ」内で誕生した言葉であり、片瀬氏の肩書きではありません。
片瀬氏の肩書きは『もうダマ』等を参照してください。
733 返信：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:54:41.29 ID:KDttj9ym0
716 完全にスルーに一票。
もし係わりを問われちゃったら、御用聞きさんとかあららさんに対応してもらうことになっちゃうと思いますが
（これに限ったことではなく、いつもありがとうございます。）
個人的には支持しません。
理由：
1. 社会的影響力の低い人が混じっているから。
2. 「プルトニウムやストロンチウムは重いので遠くへ飛ばない」よりももっと
一般の人に誤った安心感を与えた発言がある気と思っている。（石川さんとか中川さん）
3. バズビーさんと無関係と断ってはいるけど、 「CBFCF」と名乗る以上、
バズビーさんを巻き込むおそれがある。（存命中の方の名前を組織名に使うのは難しい。いろいろ）
4. 真性御用に何の影響もなく、一般の人にもメリットがさほどなさそう。
訴訟の前に意見広告出すとか、いろいろ方法あると思うんですけど。
個人的には、もし、山下氏相手らの集団訴訟なら参加を検討します。
（このスレとは無関係に。たぶん参加することもここでは言わない。）
もちろん、このスレでこの活動を支持する人がいてもそれはそれでいいと思います。
734 名前：地震雷火事名無し(長屋)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:54:54.30 ID:GKLNvjkE0 [4/5]
無視がベターだと思うな。
720さんが言ってるようになんらかの意思を示したら突っ込んでくるヤツ絶対いる。
735 名前：地震雷火事名無し(新潟県)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:56:42.76 ID:KVwCKic80 [2/8]
723
実際名無しは無責任でしょ。
あららさんやら御用聞きさんには申し訳ないけど、
表に出る分の責任は彼らに負ってもらうしか無い。
736 返信：地震雷火事名無し(兵庫県)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:03:59.37 ID:3L+PjmQe0 [9/10]
727
さすがに訴訟となると、wiki編集人としは、少しは緊張感を持った方がいいかもね。
冗談なのか、何なのか分からないが肩書きとして、「エア御用」が使われているし。
もし、本当に裁判になれば、「エア御用」の説明にwikiが使われることになると思うよ。
とりあえずは、この訴訟した所に連絡して肩書きを「自称翻訳家」なり、
「自称理学博士・元研究者」に変えるよう働きかけた方がよさそうだね。
738 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:06:33.36 ID:Di8uWp6v0 [15/22]
その訴訟の出所はこのスレではないんだから、
そもそも関係ないんだけどね。
それを見た愚民どもが誤解して、御用批判、反原発の障害になるって考え方もどうかと思う。
各々がCBFCFの声明を直接見て、各々が勝手に考えてくださいって感じですか。
740 自分：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:10:13.87 ID:w+U7i9Yf0 [22/28]
誰も責任取らないのが2chのいいとこなんだから、それはいいんだよ。
俺もスルーに賛成だなぁ。
741 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:12:20.95 ID:w+U7i9Yf0 [23/28]
情報提供というのは、Wikiに「怪しいリスト」みたいなカテゴリ作って
この組織について慎重に判断するよう促す、というイメージ。
訴訟については完全スルーしたい。
742 名前：地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:13:51.96 ID:u1j4V2Jz0 [5/9]
んー、訴訟はあきらかにやりすぎだし、訴訟しなきゃならないような話でもない。
こんなもんに肩入れしてると見られると、このスレもCBFCFと同じ穴のムジナなん
じゃないかと、つけいるスキを与えることになるかと思う。具体的には、
@Nagapiii ながぴい
@A_laragi 「エア御用」とかっしょ～もないことを言って調子に乗っている
からこういうことになる。その自覚がなけりゃダメだと思うな。
なんてことを言い出すやつが出てくるわけで、キッチリ距離を置くのが吉。
744 名前：地震雷火事名無し(茨城県)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:19:32.83 ID:sQmPd4Z90 [20/25]
『米の暫定基準値は５００ベクレル。』
『水道水の暫定基準は３００ベクレル。』
などと、彼らの虚偽の発言は衰える様子はありません。
これは虚偽じゃないじゃんw
バズビー基金に裁判は無理だわ。
748 名前：地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:22:40.08 ID:u1j4V2Jz0 [6/9]
743
エア御用市民の今までの行動からして、こういうのがウジャウジャ出てくるのは目に見えてるわけで、
さすがにそれはめんどいなと。
750 名前：あらら(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:25:28.99 ID:HtGxaQ/i0
私としては、>>742のようなこともありますし、そういった論理で批判された場合、
御用wikiの態度があいまいだと、ちょっと反論しきれないところがあります。
もともと「エア御用」に対する批判というのは、中立を装いつつもそこに政治性がある、という話なので、
CBFCFの訴訟に対して、中立というのは、整合性に欠けると思います。
むしろ、御用wikiのポジションから言えば、強く反対してようやく中立というくらいだと思います。
▼ 765 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:38:22.78 ID:w+U7i9Yf0
750
うーん、これは、この組織が変ということで終わりな気がするけど。正直、この組織に関わりたくない。
こんなのから訴訟されたら、損ばかり大きくて一つのメリットもない。それこそ反原発運動に支障をきたす。
バズビーなんとか基金と御用Wikiが裁判してて…なんて話になったらね。
エア御用の取り巻きが何を言っても放っておけばいいと思う。
別にエア御用という言葉は誰がどう使おうとも自由であって使った人がその責任を取ることになるだけだ。
こっちから出向いて言って「この方の肩書は…」などとアドバイスするのも変。
▼ 770 返信：あらら(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:41:54.90 ID:HtGxaQ/i0
765
訴訟されるほど批判する必要はないですよ。
「御用wiki編集はCBFCFの訴訟にはいかなる関係もありません」
案に加えて、賛同しない旨も簡単に表明すべきだと思います。
それで訴訟されるとかさすがにないのでは。
▼ 783 返信：地震雷火事名無し(三重県)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:51:21.10 ID:sPchELE20
765
まず第一に、>>741の対応が必要じゃないかと思います。
御用リストは、「情報の信頼度の格付けランキング」みたいなところがあるから、
このCBFCFなる団体?を「怪しい」カテゴリに分別しといたほうがよさそうな。
御用聞きさんがちょっと調べた範囲でもうさんくさい情報しか出てきてないし、
同じサイトでサプリ販売の宣伝もしてるし。
訴訟への評価もそこが基本的な判断材料になるはず。
▼ 822 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:30:21.18 ID:40iMukmu0
750,781 なるほどです。
普段こっちのスレを読まないので、状況把握が甘くて失礼しました。
（あっちに書かれたので、普段利用させていただきている者としてコメントを書きに来ました）
これ以上ご負担かける可能性が高いようなので、
これを機に「いかなる諸団体、活動とも無関係です。」など、
wiki やらテンプレできっちりと表明していただくのは一向に構いません。
（たとえ "賛同する" といわれても、ああそうですかとなるわけですが。）
"CBFCFの訴訟" って触れちゃうと、かえって鬱陶しい面倒なことになりませんかと危惧しているので、
733 のように書きました。
ピントずれてたらすみません。では、失礼します。
752 名前：地震雷火事名無し(茨城県)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:29:19.44 ID:sQmPd4Z90 [21/25]
CBFCFの文面におかしな所がたくさんあるのでそこを批判すれば。
753 名前：地震雷火事名無し(新潟県)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:29:57.09 ID:KVwCKic80 [3/8]
強く反対することにはスレ民の一人としては同意するけど、
スレ民の総意として取りまとめられるかって話だよね。
とりあえず下限として「御用wiki編集はCBFCFの訴訟にはいかなる関係もありません」
程度の文章をwikiに載せることには反対ないと思うけど、どうだろう？
755 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:30:13.87 ID:Di8uWp6v0 [18/22]
CBFCF画面の「エア御用」はハメコミ合成です。
756 返信：地震雷火事名無し(兵庫県)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:31:18.30 ID:3L+PjmQe0 [10/10]
741
まあ、「エア御用」という言葉が使われていなければ、完全スルーすればいいが、
「エア御用」という言葉が使われているので、この言葉は何？となれば、
関連が出てくるんじゃないか、と思う。
このスレが、というより、御用wikiとしては、方針を決めた方いいと思う。
それでもスルーするのか、いったん様子を見るのか、上にも書いた「この訴訟とは関係
ありません」と掲げるのかなど。
個人的には、上にも書いた「本wikiは、この訴訟とは関係ありません」と掲げるのが、
良いんじゃないかと思う。
757 名前：地震雷火事名無し(愛知県)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:32:23.24 ID:CcLLPndR0 [5/9]
「本wikiは、この訴訟とは関係ありません」と掲げて中立を装うｗ
758 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:33:45.79 ID:Di8uWp6v0 [19/22]
訴訟するならもっとこうしろとか？
759 名前：地震雷火事名無し(新潟県)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:35:27.62 ID:KVwCKic80 [4/8]
757
それも多分誰も反対しないと思う。
761 名前：地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:37:28.69 ID:8JOTSgnl0 [2/2]
「スレとして」意見表明するのはあり得ないし、するべきでもないと思う
おかしな、面白い部分もあるのでトンデモ枠で載せてもいいかも
762 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:37:46.37 ID:Di8uWp6v0 [20/22]
むしろこの点で賛同できないとか理由があった方がいいの？
763 名前：地震雷火事名無し(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/10/20(木) 23:38:04.87 ID:Aju6tZqdO [11/13]
訴訟は原告と被告という当事者で成り立つわけだから、
それら当事者とは直接的には無関係とだけ言っとけば？
訴訟をやることに賛成するか反対するかはまた別の話。
個人的にはやりたきゃやればいいと思う。
764 名前：地震雷火事名無し(愛知県)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:38:15.98 ID:CcLLPndR0 [7/9]
761
個人的意見を集めればいいんじゃね？
766 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[] 投稿日：2011/10/20(木) 23:39:16.94 ID:AVp1Ftz70
スレ民って言っても出入り自由の名無しの集まりですから
総意を取りまとめるってのも変な話ですよね。
とりあえず下限として「御用wiki編集はCBFCFの訴訟にはいかなる関係もありません」
程度の文章をwikiに載せることには反対ないと思うけど、どうだろう？
同意見です。
768 名前：地震雷火事名無し(愛知県)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:40:36.63 ID:CcLLPndR0 [8/9]
エア御用批判は総意じゃないの？
769 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:41:39.51 ID:5/aTmU660 [2/2]
撤回訴訟なんだから、先に撤回しちゃえばいいんじゃないのか？
だって実際飛んでるんだし
「飛びました。すみません」て。
770 返信：あらら(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:41:54.90 ID:HtGxaQ/i0 [4/8]
765
訴訟されるほど批判する必要はないですよ。
「御用wiki編集はCBFCFの訴訟にはいかなる関係もありません」
案に加えて、賛同しない旨も簡単に表明すべきだと思います。
それで訴訟されるとかさすがにないのでは。
771 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:42:41.10 ID:w+U7i9Yf0 [25/28]
わざわざ無関係と断ると、かえって問い合わせがくることになると思うんだが…
エア御用という言葉は誰がどう使おうとも自由。
使ってる人に向かっていちいち「御用Wikiはこの人とは無関係」だとか
「その使い方はおかしい」などと言うのも変じゃないか？
772 名前：地震雷火事名無し(茨城県)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:42:52.88 ID:sQmPd4Z90 [23/25]
オレは裁判になるとは思わんが、可能性としてはゼロではない↓。
apj
@kumikokatase @chronekotei
逆に、エア御用が由緒あるｗ呼び方だということの説明に困った原告が
御用wikiに泣きつくパターンの方がまだありそうな気が。
apj
@kumikokatase @chronekotei
書証で済むものは書証で済ませるっぽいので、管理人が呼ばれる可能性は少ないと思うけど、
怪文書レベルの御用wikiの印刷物を法廷に出して何じゃこりゃ状態になるだけじゃないかな。
chronekotei
典拠として御用wikiでも挙げようものなら、あのサイトの管理人も法廷に出されちゃうんじゃないのかな。
777 名前：あらら(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:46:03.16 ID:HtGxaQ/i0 [5/8]
そもそも、野尻氏や片瀬氏が訴訟の標的になっているのは、このスレの影響も否定できないと思います。
このスレがなければ、少なくとも片瀬氏が訴訟の対象になることはありえなかったでしょうし、
まして「エア御用」などと呼称された上で、訴訟を仕掛けられるなどということもありえなかったと思います。
知らんふりはできませんよ。
778 名前：地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:47:22.36 ID:u1j4V2Jz0 [8/9]
そもそも問題となっている発言が、「プルトニウムやストロンチウムは重いので遠くへ飛ばない。」だけど、
「プルトニウムは飛散しない」と言ってた人はいるけど、「ストロンチウムは飛散しない」なんて
言ってた人はほとんどいないと思う。被告の選び方も適当すぎ。
さらにこんなやり方の訴訟が許されるなら、早川さんや東海アマ氏にも同じやり方で訴訟をふっかけ
られそうな発言はあるわけで、まあロクなもんじゃない。
779 名前：地震雷火事名無し(新潟県)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:47:30.58 ID:KVwCKic80 [5/8]
とりあえず御用wikiに「このサイトは当該団体とは関係有りません」程度の文章を載せるのはオッケー。
「御用スレ民は反対してます」みたいな文章には争議有りって感じかな。
780 名前：地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:49:00.32 ID:l8hFhhvB0
あららさんに賛成。
距離を置くというより、訴訟と言う手法にはキチンと批判したほうがいいかと。
781 名前：あらら(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:49:11.91 ID:HtGxaQ/i0 [6/8]
「スレの総意」みたいなものが、２ちゃんの性格に合わないのは私も承知してます、
ですので、それは難しいというのはやむをえないと思います。
ですので、ここでの議論を踏まえて、もし可能であれば、御用wikiとして「賛同しない」ということを
書き添えていただけるとありがたいです。
782 名前：地震雷火事名無し(新潟県)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:50:56.76 ID:KVwCKic80 [6/8]
781
私はそのような記述には反対しない。
「強く反対する」という人が居なければそういう文章を添えても良いと思う。
783 返信：地震雷火事名無し(三重県)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:51:21.10 ID:sPchELE20 [4/4]
765
まず第一に、>>741の対応が必要じゃないかと思います。
御用リストは、「情報の信頼度の格付けランキング」みたいなところがあるから、
このCBFCFなる団体?を「怪しい」カテゴリに分別しといたほうがよさそうな。
御用聞きさんがちょっと調べた範囲でもうさんくさい情報しか出てきてないし、
同じサイトでサプリ販売の宣伝もしてるし。
訴訟への評価もそこが基本的な判断材料になるはず。
784 名前：地震雷火事名無し(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/10/20(木) 23:52:40.05 ID:Aju6tZqdO [13/13]
なんでその訴訟に賛否を表明しなきゃならんのかさっぱりわからんな。
785 返信：地震雷火事名無し(長屋)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:53:55.48 ID:GKLNvjkE0 [5/5]
771
「エア御用」という言葉に著作権はありませんって書いとけば？ｗ
786 名前：地震雷火事名無し(新潟県)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:55:33.80 ID:KVwCKic80 [7/8]
784
大雑把に言えば、負けることが確実な訴訟を画策する団体と、
今から無関係であることを言明するか、負けてから無関係だと主張するかで
今までの成果が無に帰すかどうかが決定されるから。
787 名前：あらら(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:55:34.88 ID:HtGxaQ/i0 [7/8]
784
777
788 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:57:26.19 ID:Di8uWp6v0 [22/22]
今回のケースでは無いのかもしれないけど
安全デマで不必要な被曝が起こりうるというのが前提なので
当事者だったら被害を訴え出るのは当たり前だと思う。
さっきustの住民説明会で東電に詰め寄ってた人とか見ると
なんか言論の問題でどうのこうの言うのが
絵空事みたいに思える。
789 名前：地震雷火事名無し(愛知県)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:58:08.43 ID:BKWxtCyRP
あ、ごめんなさい。
本スレに書いちゃったけど「完全無視」が良いと思う。
790 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:59:08.02 ID:w+U7i9Yf0 [26/28]
なんで人様の訴訟をどうこう言わなければならないのかわからない。
どうして「無関係」だとわざわざ断る必要があるのか
だめな活動はぽしゃるだけだから放っておけばいい
すぐ皆忘れるよ
791 名前：地震雷火事名無し(新潟県)[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:01:25.55 ID:KVwCKic80 [8/8]
守るべきが何かって、今までのスレ民の成果でしょ。
管理人が特別な文書を乗せずともwikiの成果物とその信頼を守れるというのなら
どっちでも良い。
792 返信：あらら(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:01:49.15 ID:5fJ8yzQ00 [1/7]
790
それを言ったら、人さまの被曝だって、人さまの安全デマだってそうでしょう。
そこに何かしら不正義のようなものがあると思うから、wikiの活動をしてるわけじゃないの？
793 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:02:32.01 ID:w+U7i9Yf0 [27/28]
777
片瀬はどのみち対象にされたんじゃないかな。
どうも派手にあの手のをdisってる様子だから
794 名前：地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:04:02.40 ID:u1j4V2Jz0 [9/9]
788
そういう当事者だったら、被告の選び方があんなに適当だったり、肩書に「エア御用」なんて書くことはあり得ないでしょ。
影響力からしても、事故当初にテレビで安全デマを流していた関村や、被災地で説得して回ってた山下あたりを被告にするはずで。
795 返信：あらら(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:04:46.73 ID:HtGxaQ/i0 [8/8]
793
それはちょっと変ですよ。御用聞きさん自身、エア御用なんてのは本筋じゃないし重要でない、
本当に悪質なのは、本物の御用だという見解だと、私は認識してたんだけど。
796 名前：地震雷火事名無し(福岡県)[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:05:45.16 ID:UN6osh1z0
原告と被告のどちらかになったわけでも無いのに
何らかの意思表明をするっていうのは勇み足な気がします。
797 名前：地震雷火事名無し(茨城県)[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:05:52.19 ID:sQmPd4Z90 [25/25]
被告希望のメールだって、スゴイ。
798 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日：2011/10/21(金) 00:06:07.85 ID:U6n+NOEn0
御用聞きに賛成。放っておけって感じ
現在、キクマコが大興奮してツイートしてるよ。
今ごろ、ヨダレたらして白目剥きながらキーボード叩いてるだろうな
799 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:06:31.66 ID:w+U7i9Yf0 [28/28]
795
でもあの組織はそうは思ってないんじゃないのかな。
片瀬が重要だったんでしょう。
800 名前：あらら(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:06:50.17 ID:5fJ8yzQ00 [2/7]
片瀬氏が、CBFCFについて批判的だから、重要でない人物だけど訴訟を仕掛ける、
ということなら、それこそ不正義だし、片瀬氏を批判してきたこのスレだからこそ、容認すべきじゃないです。
801 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:07:47.82 ID:7uBpFF2L0 [1/2]
シャワー浴びてたら出遅れた。
完全無視・関係ありません宣言より、
自分たちがなぜエア御用を批判するか、リストを作るかという趣旨からみてＣＢＦＣＦの訴訟をどうおもうかの評価を記録していけばよいのでは。
802 名前：地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:07:48.25 ID:T49ud8cv0
781
○○の総意みたいなのは胡散臭さすぎるんだよね
意思表明ってより批判のレスをまとめればいいんじゃないかと思う
803 名前：地震雷火事名無し(茨城県)[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:08:20.70 ID:ZVth7ELy0 [1/28]
2人とも >>737 見てよ。
804 名前：地震雷火事名無し(長屋)[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:10:46.45 ID:aFpiCKJi0 [1/6]
777
思います、思いますってあららさんの憶測でしょ。
CBFCFの方から御用聞きさんに直接アプローチがあった訳でもないし
実際訴訟を起こした訳でもない。
現時点でCBFCFが御用聞きwikiに影響されたともなんとも言ってないのに
御用聞きwikiが反応するのは良くないと思う。
805 名前：あらら(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:11:28.89 ID:5fJ8yzQ00 [3/7]
803
個人的には、今回訴訟を起こした人たちは、御用wikiやtwitter上の議論とかもある程度追っていて、
その上で標的に選んでると思います（エア御用なんて言葉は、所詮ローカルなものですから）。
806 名前：あらら(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:13:19.42 ID:5fJ8yzQ00 [4/7]
804
思いますというか、要は合理的にある程度の蓋然性をもってそのように推測できる、ということです。
そのような恐れがあるし、第三者から見た時にそのように誤解される余地が十二分にある、という時点で
予防的なものであっても、見解を明らかにするのは、不合理ではないと思います。
807 名前：地震雷火事名無し(新潟県)[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:14:28.08 ID:M97rDG530 [1/2]
804
現時点で同一視されている傾向があるし、
現時点でこの訴訟によって御用wikiの信頼が落ちているのは確か。
現に責任を負ってこのスレ民の成果物であるwikiの信頼を守ろうとしている人の
意向も少しは汲んでもいいんじゃないかな？
808 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:16:00.50 ID:7uBpFF2L0 [2/2]
807
賛成
809 名前：地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:16:20.42 ID:tCVGa/2f0 [1/3]
面白い、もっとやれ！と思っているが、顕名代理人に迷惑がかかりそうだから、好きな文言入れて貰って構わない。
まあ片瀬なんかはいずれホメオパシー方面から反撃を食らうのは目に見えていたからこのまま放置でいきたいけど、そろそろ集計すれば？
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810 名前：地震雷火事名無し(茨城県)[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:17:15.92 ID:ZVth7ELy0 [2/28]
805
中島健（京都大学原子炉実験所教授）、
野尻美保子 (高エネルギー加速器研究機構（KEK))
加地辰美（防衛医科大学病院放射線部技師長）
中川恵一（東京大学病院放射線治療チーム）
石川迪夫（日本原子力技術協会最高顧問）
CBFCFはこれをコピペしてそう。あと加地辰美は飛ばない発言してなさそう
ということから、CBFCFは相当アホな連中だと思う。
なので悪質さを批判するより、アホさを批判したほうが良いかと。
811 名前：地震雷火事名無し(愛知県)[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:17:20.70 ID:Dr/ZZxgBP [1/11]
ああそうか「御用wikiの信頼」が大切な人がいるわけですね。
個人的には「御用wiki」というのは単なる記録としか思ってなかったから、そういう発想はないな。
812 自分：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:18:22.35 ID:HjXVWkRs0 [1/20]
800
片瀬を批判したのは、片瀬らの「ワーワー教」へのdisに疑問を感じる人に
疑問を感じていいのだと思って欲しいため。
CBFCFの訴訟への非賛同表明が、その目的に寄与するとは思えない。
ただ、CBFCFを見るにあたっては慎重になるべきだ、という情報は
提供しておきたいとは思う。
だけどとにかく不気味だね。そう思わない？
拙速はまずい。
少し様子見させてもらえないだろうか。
813 名前：地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:19:31.48 ID:cdKUqOnh0 [1/2]
御用wikiとこの団体が一衣帯水のような印象を与える物言いをし始めているのもいる。
春日さんの名前まで出されるとさすがに腹が立つ。
814 名前：地震雷火事名無し(新潟県)[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:19:40.10 ID:M97rDG530 [2/2]
急ぐことではないし、「御用wikiとCBFCFは関係ありません」っていう文章を載っけるのに
強く反対する人は居ないと思う。
明日が終わる辺りどんな文章を載せるか（もしくは全くスルーするか）、決を取ればいいんじゃないかな。
815 自分：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:19:57.98 ID:HjXVWkRs0 [2/20]
あと訴訟提案の文章が変なのは、日本語ネイティブじゃないからに見える。
816 返信：地震雷火事名無し(愛知県)[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:21:57.93 ID:Dr/ZZxgBP [2/11]
815
Children "of" Fukushima
は典型的な日本人の間違いで英語ネイティブじゃない、とか誰か言ってなかったかな。
817 返信：地震雷火事名無し(茨城県)[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:27:16.17 ID:ZVth7ELy0 [3/28]
812
御用聞きさんの文責で何か出すのは後で良いとは思う。
それとは別にこのスレの我々住民の右往左往ぶりをwikiにさらしてみては？
818 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:27:40.51 ID:HjXVWkRs0 [3/20]
816
じゃぁ、韓国人じゃないだろうか。名前とか、アメリカ・韓国プログラムとか
やってるところからして。
819 返信：地震雷火事名無し(兵庫県)[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:28:40.29 ID:Uzko3gRk0 [1/6]
812
まあ、御用聞き氏が少し様子見を決めたのなら、反対はしない。
昨日の今日なんで判断するのが性急過ぎるとも言える。
一つの案だけど、上で出た、早野氏、野尻氏を判断保留するという話に絡めて、
片瀬氏も判断保留にするというのもあると思うよ。
820 名前：地震雷火事名無し(京都府)[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:29:51.30 ID:r8ABx9Pn0 [1/4]
対立する立場で論戦があればおかしな人が紛れ込むのは仕方がない。
どうせおかしな人だからいずれ馬脚をあらわす。
放置で全然問題ないよ。
つか放置以外に何を？
訴訟は権利だけど法的に何を争点として争うのか、成立し得ないのは明らか。
関係者自身がいかれた法律人でない限り訴訟に至るはずもない。
そもそもあそこで片瀬氏以外に名の上がった人はプゲラして何も対応しないと思うよ。
821 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:29:52.69 ID:HjXVWkRs0 [4/20]
817
それがいちばん、御用Wikiのスタイルに合ってる。
ただちょっとこの組織が気になるんだよね。
気にし過ぎならいいんだけど。
だから様子を見たい。一日では足りないかも。
823 返信：あらら(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:31:20.37 ID:5fJ8yzQ00 [5/7]
812
承知いたしました。お手数おかけして申し訳ないです。
なお、twitter上で、普段は御用wikiに対して、比較的に中立的な態度を示してくださっている研究者の方も、
今回のCBFCFの訴訟宣言については、強く嫌悪感を示しています
（あえてお名前はここでは出しませんが、少なくともすでに三名）
そういった点も含め、ご検討いただければ幸いです。
（私自身の意見は、すでに書かせていただいたとおりですが、かなり強い意思を踏まえたものです。まあこれはどうでもいことですが）
824 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:33:41.05 ID:HjXVWkRs0 [5/20]
823
そういう意見があれば貼ってもらった方がうれしいけど
具体的に見れば判断の材料になる。
先生の名前を出したくなければ出さなくてもいいし
825 名前：地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:34:50.14 ID:tCVGa/2f0 [2/3]
819
片瀬氏も判断保留にするというのもあると思うよ。
おい。おまえ俺の出したtogetter一文字も読んでないだろう？
そうした火事場泥棒のような真似は断固許さない。
826 名前：地震雷火事名無し(京都府)[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:35:16.07 ID:r8ABx9Pn0 [2/4]
あ、野尻氏もあがってたのか。
まあ訴訟マニアの天羽氏が対抗して訴訟しろとか焚き付けたそうだけど。
それはそれでやればいいんじゃないかな。
正当な権利だ。
菊池氏がこれを奇貨として舞い上がるとすれば、またいずれ墓穴になるんじゃないかと思うけどね。
827 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:35:20.19 ID:3Tx2OfGy0
訴訟の対象に総本山のきくまこ先生が含まれてないのが気になる
何かの陰謀だろう
828 返信：地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:36:03.79 ID:5U7eghbJ0 [1/2]
815
これ、明らかにノンネイティブの日本語じゃないよ。日本人が書いてるのはほぼ間違いないと思う。
Katase氏自爆の件でもそうだけどさ、最初に大学院生に絡んで「科学」についておかしなこと言って
る段階でキクマコ君あたりがきっちり止めとけば彼らもここまで信用失墜することはなかったと思う。
拙速を恐れるのもわかるけど、同じ轍は踏まないで欲しい。
829 名前：地震雷火事名無し(愛知県)[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:36:23.66 ID:Dr/ZZxgBP [3/11]
菊池教団のいつものやり方として、「本筋とは関係なく、論争相手がいかに信用できないか」
ということを大勢で罵る、というのがあるけど、やっぱり同じことやってますね。
830 名前：あらら(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:37:00.90 ID:5fJ8yzQ00 [6/7]
立命大の益田先生
mimimasumasu masuda minoru
「御用学者発言撤回訴訟 - CBFCF」 htn.to/vAMZWx 受け狙いのつもりならダダすべりだし、
ぎりぎりで発言してきた春日さんとか脱力してしまうのではないか。残念ながらある程度共感を呼ぶ
言論は有象無象を引き寄せてしまうと言う事例。
阪大の春日先生
skasuga sho kasuga
こういう実力行使的な脅しは酷いし、顔を見せず「市民運動っぽさ」を装うのはモラル上の問題もあるのは
明らかで、これに関してはなにかあればご協力できると思いますよ。 RT @kikumaco: バズビー基金が
片瀬久美子・黒猫先生(とほか何人か)を提訴すると予告している問題。
非公開アカウントなので貼りませんが、東工大の調先生も、春日先生に同意されています。
831 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:39:06.76 ID:XtkRKBMV0 [1/2]
他人事だがプロレス的にも感じるな。
ミスター高橋もびっくりするぜ。
832 ：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:42:15.21 ID:HjXVWkRs0 [6/20]
830
お三方とも、怪しい訴訟を非難しているだけじゃないか。
益田先生なんか、「ある程度共感を呼ぶ言論は有象無象を引き寄せてしまう」
と、「共感を呼ぶ言論」と評価してくださっている。怪しい訴訟は「有象無象」ね
春日さんにはまったく同意。
とにかく顔が見えないのが気持ちが悪くて仕方がない。
833 返信：地震雷火事名無し(茨城県)[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:43:55.47 ID:ZVth7ELy0 [4/28]
824
twitterにはなんか書く？
834 名前：地震雷火事名無し(福岡県)[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:45:05.69 ID:oIbJI/z30 [1/6]
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個人的には「エア御用」という言葉に御用wikiが責任を負う必要はないと思います(倫理的にという意味ではなく)。
でも、もし裁判になるようなら菊池さんたちは御用wikiを巻き込もうとするかもしれませんね。
普段はROMですが、ついさっき片瀬氏を揶揄するようなカキコミをした手前、
もしこのスレが裁判に巻き込まれるようなら中の人の一人として参加する気はあります。
最終更新：2012年12月26日 14:50
