| 感染力がすごい。 |
| 今まで個性的に語っていた人が、ロボットのように同じ言説を繰り返すようになってくいく。 |
江川紹子のオソロシイところは、自分が批判した言説を
実際に観てなかったり読んでなかったりすることが多いところ。
で、批判されると「下らないから観ない、読まない」とか開き直る。
ツイッターでの発言も、すべて感情論で、議論のレイヤーや
発言の背景について考える習慣はどうやらないらしい。
例えば、ニュースサイトで切り取られた発言だけ読んで
頭に血がのぼって攻撃してくる人々とレベルとしては同じ。
だから逆にこれだけのマスな支持を集めてきたのかもしれない。
- 始まりの文章は、誰が読んでも正しいことを書く。
- 文章の途中までは、自分の意見とは反対の意見をただしいかのように記述する。
- 本来はただしい意見を、突拍子もないとんでもないことと結びつけることによって、ただしい意見も間違いだといった印象を植え付ける。
- 最後には、また誰が読んでもただしい意見を述べる
▼ 6 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/08/29(月) 02:22:04.17 ID:k+lWnQgs0
4
こりゃ菊池教団入り確定か。カルト報道で名を上げた人がカルト入り。
ミイラ取りがミイラになる、か。全然笑えないんだけど。
▼ 7 名前：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日：2011/08/29(月) 06:23:58.77 ID:w/dryw6T0
6
江川紹子といい赤木智弘といい3.11以降おかしな方向に行った奴が多い。
赤木なんてワープア論壇仲間からは体制側についた裏切り者とみなされてるんじゃないのか？
赤木のような知識人ぶりたいワナビー層は菊池教団に騙されやすいが
他の菊池クラスタメンバーと違って赤木自身には科学やニセ科学批判を論ずる能力は明らかにない。
だから赤木は「放射能警戒＝ニセ科学＝差別主義」のような政治的アジテーションに終始する。
▼ 54 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/08/29(月) 21:07:48.05 ID:/s0Z0QtO0
7
>>6
江川紹子といい赤木智弘といい3.11以降おかしな方向に行った奴が多い。
だから赤木は「放射能警戒＝ニセ科学＝差別主義」のような政治的アジテーションに終始する。
しょうがないかもよ。これほどまでに確たる存立基盤を失うような出来事の前には、何を支柱に考えていいのか、
本質を見抜こうとすればするほど袋小路に入ってしまいかねない。
だから俺は正義を捨て人道を支えにした。
言い換えれば、客観性を捨てて情を最優先することにした。
▼ 57 名前：地震雷火事名無し(中部地方)[sage] 投稿日：2011/08/29(月) 21:29:32.66 ID:mebAxK6n0
54
単純に日本人は同調圧力に弱いのではないの？
内面に絶対神を持ちそれとの対話で自己を形成する一神教圏にたいして、
常に複数の他者との対話で自己w形成する日本文化では、同調圧力に対する耐性が弱くなると思う。
声の大きい人、押しの強い人に引きずられやすい。
サヨクで菅支持した人の中には、俺たちに仲間、トモダチだからという理由が多い気がする。
政策の中身は、その次。
元ウワシンの岡留氏のような人は少数派みたい。
▼ 60 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/08/29(月) 21:39:32.25 ID:/s0Z0QtO0
57
サヨクで菅支持した人の中には、俺たちに仲間、トモダチだからという理由が多い気がする。
政策の中身は、その次。
このスレ自体が、同調（圧力かどうかは疑問だが）空間を形成してはいないかな。
それでも、原発から差別とか植民地とか閨閥とか重要なワードが生れてることには期待してます。
▼ 62 名前：地震雷火事名無し(中部地方)[sage] 投稿日：2011/08/29(月) 21:46:02.94 ID:mebAxK6n0
60
ここではｔｗｉｔｔｅｒみたいな個人攻撃や強烈な洗脳は起こりようがないよ。
匿名で出入り自由だから。
スレにはそれぞれの目的があるのだから、色が付くのは当たり前。
反対意見の人も容易に書き込める。
説得力の問題じゃないかな？
▼ 64 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/08/29(月) 21:52:46.74 ID:jq2chube0
60
このスレは5月くらいから菊池クラスタヲチスレと化しているからねぇ。
本題である御用学者の動向に関する議論・情報交換は他スレ（山下スレなど）で行われているといってもよい。
▼ 66 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/08/29(月) 22:16:24.69 ID:CSMYjMU90
個人的にはニセ科学（というか薬事法違反に該当するようなもの）には
以前から批判的で、その流れでホルミシス効果だの原発の安全神話
だのを批判しているからこそ思うんだが、ニセ科学を批判していて
安全デマを垂れ流している人間のニセ科学批判は自らの知識や信念からの
批判ではなく、反体制だからニセ科学を批判していたとしか思えない。
54
客観的に見れば見るほど原発を支持できないし危険厨にならざるを得ないだろ。
本質なんてチェルノのその後を見れば明らかだよ。
マスコミ特にNHKなんてチェルノの事故後福島の事故が起こる前まで
あれだけ放射線の危険性を言い方は悪いが煽っていたのに
福島の事故が起きた途端安全でデマ飛ばしまくりなんだから自己矛盾にも程がある。
▼ 67 名前：地震雷火事名無し(中部地方)[] 投稿日：2011/08/29(月) 22:49:37.06 ID:BM3tJJYZ0
7
赤木はもともと体制側の人だと思うけど。
この話はここで以前に既出だと思うけど
赤木って人は労働者をこき使う経営者を批判せず
正社員を敵視してる人なんだから。
▼ 112 名前：地震雷火事名無し(長屋)[sage] 投稿日：2011/08/30(火) 10:04:43.90 ID:tWl7BYt50
4
江川紹子の詭弁コラムを看破してるのか。良記事だな。
▼ 212 名前：地震雷火事名無し(中部地方)[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 00:47:55.19 ID:Gu0r13IJ0
彼女のつぶやきが、.>4のロジックの繰り返しなのが笑える。
いかにも司法畑の人らしいというか。
101 自分：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[] 投稿日：2011/08/30(火) 09:34:53.59 ID:uMacT4TE0 [3/8]
99
御用学者ウィキの場合は、もともと、御用学者の言説を垂れ流すマスゴミへの
アンチテーゼというかカウンター的立場だから。
御用学者の言い分が聞きたければいくらでも世の中にあふれている。
江川を評価してる人いるんでビックリだ。
そんな大したことしたんだっけあの人。
オウムは怖かったのに頑張ったな、とは思うが。
俺も良くは知らないので評価する点があったら紹介してほしい。
ちょっと見かけたんで貼っとくか。
――
最初のうちは安易に「御用学者」なんて言葉を使ってしまいましたが反省。最近は、そういうレッテル貼りは
むしろ害悪と思っています RT @injustice007 で、江川さん自身は原発については「レッテル張りに属さない派」？ via web
自分と少しでも意見が違う人は、やれ「御用ナントカ」だ、やれ「原発推進派」だというレッテルを貼って
排除するような偏狭で排他的なやり方では、脱原発なんてとうてい無理だと思う。むしろ異なる意見の人の
話に共通点を見出し、どこで協力をしてもらえるか、という発想でないと。
１)脱原発と言うのは簡単だけど、全国にある原発を安全に廃炉にし、放射性廃棄物の問題も安全に保管を続
けられる状況を作るのには、何十年もかかるでしょう。心配なのは、それに対応できる若い技術者を、今度、
どのように育てていくか、ということ。今まで原発を推進する役割を果たしてきた方々には, via web
2011.08.30 09:17
2）引き続き、技術者を育てていく役割を担ってもらわなければならない。でも、自分の進路を決める時、
もっぱら廃炉にするためだけという分野に人生をかけようという若者がどれだけいるか…。
ましてや世の中から叩かれ、発言の機会さえなくなった先生のところに行く？そこは本当に心配。だから、 via web
2011.08.30 09:18
３）単に廃炉のためというだけでなく、日本のエネルギー政策全体を担う技術者として今後に希望をもって
その道を専攻できるようにしないと。そのためには、原子力の専門家も含めて議論する必要があると思う。
脱原発って、そういう懐の深いことじゃないかな。だからこそ、 via web
2011.08.30 09:18
４）人を「原発推進派」などというレッテル貼りするのは有害だし、発言の前にいちいち「あなたは原発推進派
ですか」などと聞くのは本当にばかばかしい。原発を少しでも少なくしようと思うなら、いろんな専門家が
それぞれの見地から自由闊達に発言し、議論できる環境が大事だと思う。（了） via web
2011.08.30 09:18
そうですにゃん RT @xylitol_jpn 何でもかんでも１か０かだけで判断していたら何も進まない事だってありま
すよね、寧ろそっちの方が多いかも… 自分の意見を言う以上、相手の意見にも耳を傾けないと…まさにアナ
ログ的発想が必要かな、って思ったりしています。 via web
2011.08.30 09:24
そうではなくて、「脱原発」だと教授になれない、という慣習（？）をやめればいいこと RT @ni0615 今まで
「原発推進」教授・准教授を10人抱えていた大学は、半分を「脱原発」派に開け渡す必要があります。
心を入れ替えてはくれません。 via web
2011.08.30 09:30
93 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/08/30(火) 06:08:52.17 ID:Nzg1X9Y/0 [1/5]
御用学者ウィキは、なんつーかもうちょっと、
多方面の情報発信として出来ないもんですかね
実質的に管理人さんの独断の編集だと片寄りが生れるだろうし、
端から中道や多様性を目指さない情報発信サイトとして割り切ってるなら、
それそれでいいかと思いますけど
編集制限の原因は荒しであるらしいので、荒しが悪いとは思いますし、
荒し問題を解決しつつ、多様性を目指すサイト構築は至難だとは思います
困難と理解しつつも、もうちょっと両側の意見を取り入れる感じにした方がいいかと個人的に思います
例えば「御用やエア御用を擁護する意見」というカテゴリで、
御用、エア御用側の主張や弁解も載せるとか
今のように誰でも編集できず、個人の編集だけの状態だと、
江川紹子までもが御用やエア御用と同じカテゴリにされちゃうような
江川紹子自身が御用やエア御用というレッテル張りによって科学者専門家の、
発言が発信されなくなり、片側意見の科学者専門家と政府広報だけの情報になるのは危険であると主張してます
御用にカテゴライズされるのは江川紹子にとっても想定無いかもしれないし、
それは氏が危惧してる社会世論そのものと一致してるかも
98 自分：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[] 投稿日：2011/08/30(火) 08:52:11.57 ID:uMacT4TE0 [2/8]
93
中道はない。
江川紹子のこのサイトでの扱われ方によって、情報発信しなくなるような科学者専門家は
どのみち何も発信しなくて良い。
114 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/08/30(火) 10:13:00.75 ID:Nzg1X9Y/0 [3/5]
思考方法やスタンスでは江川紹子を前から指示してたし、このツイッター記事も、
個人的に納得だけどスレ的にはエア御用、又は原発推進派になっちゃいそうですね。。。
個人的には『科学的専門的見地からの情報の多様性』を絶対的に指示します
多様性の排除につながるレッテル張りは江川氏同様に反対です
科学者専門家同士でも意見の食い違いでブロックしたりして対話拒否したりとかありますけど、
それは専門家科学者として一番駄目な行為かと
意見の異なる専門家こそ喧嘩してでも徹底的に対話して下さいと
我々素人はその様子（プロ同士の論争）を見て判断するしかないわけですし
プロVS素人ではなくプロVSプロこそがツイッターやネットで積極的に議論されるべきかと
115 名前：地震雷火事名無し(茨城県)[sage] 投稿日：2011/08/30(火) 10:23:14.98 ID:7E4UvNk80 [5/11]
114
木村真三氏の上司からの圧力や気象学会会長コメントこそが多様性の封殺だよ。
江川のはただの詭弁で、学者の批判をするなと言いたいだけ。
情報発信が権威から非権威への一方通行だと信じてる。
（専門分野ですら無い）学者のツイートが非学者のツイートより価値があるかのような前提がすでにダメダメ。
117 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/08/30(火) 10:39:17.64 ID:Nzg1X9Y/0 [4/5]
108
想像ですけど、江川紹子なりに多様な意見の科学者専門家についてや、
原発問題や放射能問題についても調べてると思います
江川紹子が菊池誠を100%信じてると言うわけでもないでしょう
むしろ100%信じてしまう危険性を江川紹子は昔からブレずに一貫して一番主張しています
菊池誠については彼の何割か（ある部分）は信頼に値しそうだというスタンスだと思います
何割が信用に値する情報と思ってるかは本人（江川紹子）に聞かなくてはわかりませんが。。。
菊池誠をそれなりに信用に値する『情報現の一部』として見てる雰囲気は感じます
ですが基本スタンスは全面的肯定や全面的否定はせず、情報を是々非々で判断してるという感じかと
120 返信：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/08/30(火) 10:51:43.80 ID:Nzg1X9Y/0 [5/5]
115
情報の多様性を封鎖する圧力は断固反対すべきと思います
116
原発問題や放射能問題はとてつもなく巨大な難題なので、
権力VS抗権力という簡単な図式で解決する問題とは思いません
江川紹子のそのツイートは、まさにそれを示してるように思います
124 名前：地震雷火事名無し(茨城県)[sage] 投稿日：2011/08/30(火) 11:19:48.35 ID:7E4UvNk80 [6/11]
117
108は江川じゃなくてあなたに言いました。
御用スレまとめwikiが両論併記して中立を装えばそのほうが庶民をバカにした話でしょう。
2chのスレを編集したサイトを十分警戒して読むのは当たり前。
120
江川の記事は一般論の体裁をとってるが「かけはし」批判をする菊池らを擁護しているのはわかるでしょう？
あれでは福島核災害の政治性・非対称性を隠蔽する行為になる。
126 名前：地震雷火事名無し(長屋)[sage] 投稿日：2011/08/30(火) 11:24:40.88 ID:7W0myjpo0 [1/2]
熊本日日新聞の江川の記事を読むと菊池系のエセ科学批判で聞いたような話（米のとぎ汁や腐った豆乳）が出てきてるから影響は受けてるんだろうなぁ。
128 名前：地震雷火事名無し(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/08/30(火) 11:29:20.71 ID:ntrVp7sXO [4/6]
江川は自覚無しでやってんだろ。
張本批判で関口宏の番組を追い出されるような人だから。
129 名前：地震雷火事名無し(庭)[] 投稿日：2011/08/30(火) 11:39:46.89 ID:0T+Zn34r0
江川は支持者支援のために金が必要なんじゃないの？
無理しなきゃいいのに。
131 名前：地震雷火事名無し(中部地方)[sage] 投稿日：2011/08/30(火) 11:41:54.35 ID:0moAVzpC0
江川は香山リカみたいに上手いこと書こうとして失敗した感じもあるが、その手法が
さんざん使い古された、危険厨＝とぎ汁論法なのがな
文章書きなら小野出院長が指摘した構造に嵌っていることに気づかないハズが無いと思うのだが
134 名前：地震雷火事名無し(iPhone)[sage] 投稿日：2011/08/30(火) 11:53:01.38 ID:n0q7detAi
ちなみに江川は野田と同じく千葉県立船橋高校卒業生。
彼らの頃は東大と京大にそれぞれ二桁合格者を出す、そこそこの進学校。
1.5流のルポライターにありがちな、中立を偽装した政治性
権力に阿る文章の典型である自らの仕事に無自覚なほどに頭が悪いとは、とても思われない。
139 名前：地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日：2011/08/30(火) 12:24:03.50 ID:Ux/4F9e40
134
学歴は関係ない。オウムにも高学歴者がいっぱいいた。
140 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/08/30(火) 12:25:48.63 ID:gGkfAZ9Q0 [4/15]
江川さん、一時連続で合同会見に出席していたときのツッコミは評価します。
あの頃、マスコミはまったく合同会見でツッコまず（今は少し変わってきた）、
フリーのジャーナリストが小数で頑張っていた。
（隠れだろうが推進派だったら、あそこまでしつこくツッコめないでしょう。）
その後、（問題は解決していないのに）合同会見にはほとんど出てこなくなったし、何があったのか。
でも、最初からずっと出ていた人ではないので、気が変わったともいえない。
単に（でもとても大切な）低線量被ばくについての無知が、あいまいさを生じ、いろんな人たちに利用されたり、
批判されたりているような気がする。
エアの人たちの言動はRTで飛ばされてくる以外、ヲチしていないので、私の認識も偏っていますが。
（RTとここの書き込みざっと見るだけでお腹いっぱい）
合同会見関連でふと思いだした。
ネイビー通信田代さんはまだ拘留中9/1初公判。
171 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/08/30(火) 16:08:05.84 ID:8MXJlb1Q0 [1/2]
江川さんは、時節柄チョックラ行って見るか？で東電会見にも出たものの面白くないので止めたのか？
まあ退屈だもんね。
江川さんが質問し始めた頃は、フリー排除の動きがあった頃だった。
フリー排除の動きと江川参加に何か意味があったのか、無かったかは知らんけど。
あの記事は、そもそもあんまり深い思いは無くて、
便乗商売禁止ぐらいなんじゃないだろうか、勉強不足は感じるなあ。
あの人はどっちかって言うと個人追跡ルポが得意なんじゃないだろうか、
いささか出遅れた感はあるし、これからが彼女の出番かもしれないと思う。
177 名前：地震雷火事名無し(中部地方)[] 投稿日：2011/08/30(火) 18:27:54.54 ID:6c8NbtcI0
江川のファンと香山ファンはたぶん同じタイプなんだろうけど。
テレビに出てる人間をほめようがこき下ろそうが無駄ですよ。
人に期待するなってこと。他人に頼っていては何も大成しない。
179 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日：2011/08/30(火) 18:56:39.37 ID:r8ALMYr90
江川さんは良くも悪くもカルトに親和性が強い方だね
意志の強い方と見受けるが、一歩間違えると狂信者になりかねん
184 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/08/30(火) 19:35:52.82 ID:g6bsQRjU0 [2/3]
江川紹子は菊池教団のMochimasa達が引き起こした事件とか知らないんだろうね。
つうか、このスレが原発事故に便乗して怪しい商売を企むエセ科学カルトの秘密基地になるのかな？
菊池教団の山岳ベースごっこにはとても適わないと思うがｗ
でも、このスレから布教しに行く酔狂な人はいないし、
信徒伝道者をたくさん抱えているのは誰がどう見ても菊池教団の方なので、
このスレは戦わずして敗北なのは明らかｗ 紹子たん、懸念するに及ばずだよ
185 名前：地震雷火事名無し(中部地方)[sage] 投稿日：2011/08/30(火) 19:40:26.48 ID:roz9WieV0 [1/6]
140
江川氏は検察問題を追ってる。
187 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/08/30(火) 19:49:02.95 ID:gGkfAZ9Q0 [12/15]
185 もともとそっちが中心だったのかと思っていたので、合同会見出てきたときには
びっくりしました。
検察問題つながりで、今、石川議員が Ustライブ出てますね。
Go-Livewire 【LiveWire 44】11.8.30 自由すぎる報道協会(4)石川知裕衆議院議員
191 名前：地震雷火事名無し(中部地方)[sage] 投稿日：2011/08/30(火) 19:56:58.11 ID:roz9WieV0 [3/6]
187
知らなかった。ありがとう。
江川氏はご説明を受けたのではないの？
会見に出ていた彼女は本気で食の心配をしていたと思う。
不安な全国のお母さんを安心させたかったのだろう。
政府東電や御用学者のやり方は、被害者を人質に取るものが多い。
ジャーナリストとしての事実を見極めよりも、安心させてあげたいが先に来ると、
いつの間にか、危険を叫ぶものを敵視するようになるのではない？
206 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 00:08:45.50 ID:Aq3j+H+x0 [1/2]
191
会見に出ていた彼女は本気で食の心配をしていたと思う。
不安な全国のお母さんを安心させたかったのだろう。
ジャーナリストとしての事実を見極めよりも、安心させてあげたいが先に来ると、
いつの間にか、危険を叫ぶものを敵視するようになるのではない？
「安心」ありきの主張そのものが政府に加担する御用言説。
安っぽいヒューマニズムによってそれを正当化すべきではない。
204 名前：地震雷火事名無し(中部地方)[sage] 投稿日：2011/08/30(火) 23:54:36.29 ID:roz9WieV0 [6/6]
江川氏のツイートチェックしたが、彼女は意図的にあの記事を書いている可能性が高い。
反論したいのなら、批判内容に対してすべきなのに、レッテル貼りを問題にしている。
ある時点から、行政の穴のチェックをやめて、安全安心のバイアスを意図的にかけようとしているように
見受けられる。
ジャーナリストが事実検証から逃げて、レッテル貼り攻撃するようになったら終わりだよ。
ご説明を受けた人独特のロジックが見え始めたらほぼ確定。
207 名前：地震雷火事名無し(中部地方)[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 00:26:06.29 ID:Gu0r13IJ0 [1/6]
amneris84Shoko Egawa
都内で福島県産のお米って、どこで買えるのかな。
208 名前：地震雷火事名無し(中部地方)[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 00:28:54.99 ID:Gu0r13IJ0 [2/6]
amneris84Shoko Egawa
子どもたちは放射性物質が降り積もった地面の上に２４時間いるわけではありません。疎開して家族ばらばらにするというのは別のリスクも発生します。
それを無視していいとは思えません。ただ、放射能リスクはできる限り低減させるべし、という点では同意
書いているそばから、雲行きが怪しくなってきた。
209 名前：地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 00:29:42.23 ID:aaYBUEyM0
マスコミに出続けると
いずれは御用（）になるｗ
生活があるのだから仕方ないｗ
210 名前：地震雷火事名無し(中部地方)[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 00:32:51.88 ID:Gu0r13IJ0 [3/6]
感染力がすごい。
今まで個性的に語っていた人が、ロボットのように同じ言説を繰り返すようになってくいく。
212 名前：地震雷火事名無し(中部地方)[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 00:47:55.19 ID:Gu0r13IJ0 [4/6]
彼女のつぶやきが、.>4のロジックの繰り返しなのが笑える。
いかにも司法畑の人らしいというか。
213 自分：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[] 投稿日：2011/08/31(水) 00:51:00.40 ID:kb7G2sdb0 [1/4]
208
こんなものを書きたくて、「レッテル貼りするな」とか言ってるわけ？
214 自分：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[] 投稿日：2011/08/31(水) 00:54:32.69 ID:kb7G2sdb0 [2/4]
疎開してバラバラになるリスクなんて、言われんでも十分考えると思うがね、当事者は。
215 返信：地震雷火事名無し(中部地方)[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 00:56:53.70 ID:Gu0r13IJ0 [5/6]
213
みたいだよ。
ボクの判断では彼女はアウト。
テレビにでる自称ジャーナリストは所詮タレント稼業なのかな。
最後の締め。
amneris84Shoko Egawa
今日は、揚げ足取り的なものに至るまで、できるだけ丁寧に説明したけど、
互いに理解を深めたいとか誤解を解きたいと思って言ってこられる人は実は
少ないということがよく分かった。同じことを何度も説明するのは徒労感。なの
で、明日からは、スルー力も鍛えていきたい。
ツイート追えば判るけど、院長の独り言氏の指摘どおりの論理構造。
216 自分：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[] 投稿日：2011/08/31(水) 00:58:39.27 ID:kb7G2sdb0 [3/4]
215
これじゃダメダメだな。リストに入れるしかない。
217 返信：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 00:58:50.27 ID:Aq3j+H+x0 [2/2]
208
214
「避難するリスクと放射能リスクの衡量」論も菊池やSF野尻が数か月前に既に唱えている話。
どうも菊池に関与すると主張が似通ってくる傾向がある。
219 自分：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[] 投稿日：2011/08/31(水) 01:00:40.27 ID:kb7G2sdb0 [4/4]
215
それにしても諦めの早い奴だ。
オウムの取材もこんな調子だったのかねぇ。
220 名前：地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 01:03:11.10 ID:4X3SvI6x0
204
自分はオウムで燃え尽きたと認識。
トルーマン・G・カポーティは『冷血』を書き上げて二度と筆をとれなくなった。
221 返信：地震雷火事名無し(中部地方)[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 01:07:22.21 ID:Gu0r13IJ0 [6/6]
219
勝てないからでしょ。
肝心の批判にはなにも反論してない。
つぶやきのソースがご説明資料でも驚かないよ。
この人、この問題ではほとんど取材してないんじゃない。
223 名前：地震雷火事名無し(長屋)[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 01:23:01.49 ID:bbEhtJ8V0
208
この前のETV特集みてないのか？屋根に放射性物質がこびりついていたのか部屋の中でも線量高かっただろ。
ガンマ線の貫通力甘く見過ぎ。
もう言ってることがキクチと変わらなくなってきたなｗ
238 名前：地震雷火事名無し(広島県)[] 投稿日：2011/08/31(水) 04:50:00.85 ID:iNkFLPEu0 [1/2]
江川さんはオウムだけじゃないにょ。
前田捏造検事による村木厚子さんデッチあげ逮捕にしても、
小沢一郎の元秘書で国会議員の石川知裕氏の逮捕にしても、
ほとんどの後半を傍聴し検察の強引さを浮き彫りにしてくれた。
取り調べの可視化についても国会等で強く訴え続けてきた人で、
決して体制寄りではないし、フリージャーナリストとしての功績は大きいんですけどねえ。
341 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 17:43:15.71 ID:yLUP5COD0
江川紹子ブロック機能使うと言ってしまいましたね
正直、残念です（本当は体を壊さないか心配してますが）
まあ、体を壊されては元も子もないので、充分ご自愛して欲しいところです。。。
氏の言う『悪意』にも2種類あると思います
?意図的に江川紹子を御用とカテゴライズさせる為、又は氏の評判を貶める為の行為
?悪意はなく無意識で裏切られたと感じて疑問に思った人
?の人は全体主義で言論弾圧の最低人種だとおもいますのでブロックしてもいいと思います
?の人に対しては粘り強く対話を試みて欲しいと思います（体を壊さず無理のない範囲で）
ネット社会における情報と影響力の賛否両面が爆発的に出てるような状況だと思いますので、
オウム事件当時のような既存メディアだけに依存するジャーナリスティックな方法は通用しないと思います
ネットと既存メディアの対立構造というのもありますし、
既存メディアで情報発信する事でネット上の受けてにはそれ自体にバイアス（既存メディアに対する反発）がかかってしまう事もあり、
ジャーナリストとして情報発信者として大変な時代だなあと感じています
さらに仕事の合間をぬってのネット発信は無償ボランティアのようなもんですし
ネット問題も含めて複雑化してきましたね（本質は今の善悪二元論の世論形成をどう乗り越えるかだと思います）
▼ 343 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 18:08:12.49 ID:TwynrXLt0
341
お前のような高みの見物日和見主義者が一番ぬっ殺したくなる連中なんだよな。
えらそうな御託たれ流しながら、自分のスタンスは一切現さない。
既存メディアで今何が流されてるか分かって書いてるのか？ 何ら心配は無い、だよ。
ネット側からそれに対してNOの突き上げをしてるのが今じゃないか。
既存メディアで情報発信する事でネット上の受けてにはそれ自体にバイアス（既存メディアに対する反発）がかかってしまう事もあり、
ジャーナリストとして情報発信者として大変な時代だなあと感じています
ここがクソボケな箇所だ。 既存メディアしか無かった頃は「それは違うんで内科医？」と誰もが感じながらNOと言う手段が無かった。
今は違う。
その差に戸惑いうろたえるか日和かが今のジャーナリストだろうが。
▼ 344 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 18:30:27.74 ID:yLUP5COD0
343
『今の』個人的スタンスは。。。
脱原発
物事を精査する時に善悪二元論的な思考方法は反対
危険厨コミュと安全厨コミュが閉じた情報世界に成ることを反対
レッテル張り反対
両極の極側のみの情報取得方法には反対
全体主義的な排他性のある社会世論が形成されつつあることに危惧
こんな感じです
『今は』このスタンスですので、そりゃ流動的に意見が変わるかもしれません
スタンスを完全に固定させる必要性を感じません
思想やスタンスを固定させたり、立場を明確にしろという方が傲慢であり不健全だと思います
個人的に事故以前の原発問題のみであればジャーナリストとして比較的扱いやすい事例だと思いますが、
放射能問題が関わってくると比較できない程非常に複雑でデリケートになります
「悪を晒し出して攻撃しろ」という単純な問題で無い事は多角的に考えればわかるとおもいますが。。。
江川紹子もその辺り、慎重になってるのではと想像しています
▼ 346 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 18:58:57.46 ID:TwynrXLt0
344
自身のスタンスを固定させるか否かの理由は人それぞれさ。
ある人は信念でありある人は客観的評価であり。。。
固定化を求めてるんじゃない。今、自分のステータスを明確すべき、だけさ。
個人的に事故以前の原発問題のみであればジャーナリストとして比較的扱いやすい事例だと思いますが、
放射能問題が関わってくると比較できない程非常に複雑でデリケートになります
「悪を晒し出して攻撃しろ」という単純な問題で無い事は多角的に考えればわかるとおもいますが。。。
江川紹子もその辺り、慎重になってるのではと想像しています
意味が全く分からない。
前段、ジャーナリストとして比較的扱い易い事例って、あのさ、ジャーナリストにとって原発問題も事故以前は「飯の種」だったってことなのかな。
事故が起きてしまって「飯の種」で扱える程度を越えたって事かな。
原発を生涯のテーマに据えたジャーナリストは放射線汚染も見越して警鐘を鳴らしてたんだよ。そうなってからでは遅いと。
後段、「悪を晒す」は単純な問題である。それすら既存メディアはまともに機能してないのではないか。
貴方がジャーナリズムをどのように位置付けて論じてるのか分からないが、今は不要かもしれない「正義の精神」すら無いジャーナリズムなんて
ただの売文屋でしかなかろう。
江川昭子独りに拘る気は毛頭無いが、売文屋に留まるか精神を持つかの瀬戸際に置かれてるくらいは自覚してるだろうと思う。
▼ 348 名前：地震雷火事名無し(中部地方)[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 19:28:42.94 ID:9EmsldfM0
344
当事者性の欠片も感じない。
神奈川県民なら被爆してるだろうに。
一見中立の立場から冷静に物事を分析しているように見えるけど、
批判の矛先は常に一方に傾いているのを自覚している？
江川氏に関して推測すると、彼女は不安が拡大することを恐れているのだろう。
いたずらに不安を煽れば、大衆がパニックを起こすかもしれないからと。
秩序維持のためには、不安を鎮めて人々を安心させなければならない。
いたずらに不安を煽るものから社会を守らなければならない。
その対象は、反社会的なカルト宗教であり、あるときは核アレルギーカルトであったりする。
検察問題に対する関心もその延長にあるのかもしれない。
しかし、彼女は検察問題では、検察問題会議の委員を務めている公人でもある。
彼女は、検察問題会議の委員として、反対意見を呈するものに同じ態度をとるのか？
ジャーナリストとして行動するときは、扉の門を閉めるものを批判するのか？
ネットと同じ態度を取るのか？
▼ 351 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 19:45:42.64 ID:yLUP5COD0
348
当事者として真剣に考えてます
当事者として真剣に考えた結果『今現在は』>>344というスタンスをとってるわけです
▼ 349 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 19:37:43.35 ID:yLUP5COD0
356
『今現在の』私のスタンスは明確に>>344で書きました
311事故以前の原発問題についてでは、所謂原子力村と呼ばれるものや、
様々な利権の癒着構造を『単純に攻撃し追求するだけ』でよかったので、
ジャーナリストとしては比較的楽な事案なわけです
しかし、311以降の実際の災害が起きた後では、
上記と同じような思考方法で事が済むような単純な問題では無くなったと言う事です
311以前では単純に追及攻撃するという手法がジャーナリズムでも有効だったでしょう
311以降は、個人の人権、リスク議論、個人の人生観、個人の価値観、錯綜する情報の精査、正義の多様性、幸福の多様性、
科学的統計的根拠、現実的な廃炉への収束方法、狭義の価値観、広義の価値観、社会正義の価値観、社会心理学。。。
羅列出来ない程膨大な状況が発生してるわけです
単純に『正義の精神』だけで解決できたのは、311以前の話です
311以降は『単純な正義の精神』のみで解決できないのは江川紹子自身が理解してる所でしょう
そこを理解してるジャーナリストやジャーナリズム論を理解してる人が果たして日本にどれだけ居るんだろうと。。。
個人的には江川紹子自身ではなく、江川紹子の思考方法を昔から評価していました（今もですけど）
▼ 352 名前：地震雷火事名無し(中部地方)[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 19:51:12.53 ID:9EmsldfM0
349
ジャーナリストとしては比較的楽な事案なわけです
これは、世間知らずと思われても仕方ないと思うよ。
そこを理解してるジャーナリストやジャーナリズム論を理解してる人が果たして日本にどれだけ居るんだろうと。。。
再度当事者性の欠片もないと言わせてもらいます。
日本にどれだけｗ
今がどんな事態かまるで認識していない。
人類史上初の出来事なのですよ？
まるで香山の受け売りのような文章だ。
▼ 359 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 20:06:29.23 ID:yLUP5COD0
352
勝ち負け論争は好きじゃないので、もう書くことは書きましたからもう一度さかのぼって読んでください
誤解や曲解があります
「コイツは敵である、敵の書く文章は真面目に読む必要が無い」この無意識の思考が誤解や曲解を生む要因だと思います
先入観（敵というレッテル張り）なくちゃんと読んでもらえれば誤解曲解されることはないと思うんですが。。。
▼ 361 名前：地震雷火事名無し(中部地方)[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 20:18:16.09 ID:9EmsldfM0
359
「コイツは敵である、敵の書く文章は真面目に読む必要が無い」この無意識の思考が誤解や曲解を生む要因だと思います
それは自分の鏡像だと思うよ。
352は事実誤認の指摘。
僕を敵と思わずに読んで欲しい。
- 原発は、ジャーナリストとして比較的楽な事案ではないどころか、とても危険な事案。
- 福島原発事故は、人類史上初の未曾有の災害（人災）。
この二点の事実誤認を認めないかぎり、話は平行線のまま。
▼ 366 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 20:34:35.04 ID:yLUP5COD0
361
原発は、ジャーナリストとして比較的楽な事案ではないどころか、とても危険な事案。
原子力村や原子力産業による不正な癒着構造が問題と考えます
この不正な癒着構造をジャーナリズムとして追及する事は、
作業量的に楽なのではなく、思考方法的に楽という事です
私が書いてるジャーナリズム的な困難さと言うのは、
作業量的な困難さではなく、思考方法的な困難さを指しています
その部分が誤解ということです
福島原発事故は、人類史上初の未曾有の災害（人災）。
全く異論はありません
これから出かけますので少しレス出来ず申し訳ないです（レスは遅くなるかもです）
最後に、貴方の事を敵だとは全く思っていません
脱原発という放射能問題の解決と言う目的は同じだと思っていますし
▼ 376 名前：地震雷火事名無し(中部地方)[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 21:05:49.86 ID:9EmsldfM0
366
私が書いてるジャーナリズム的な困難さと言うのは、
作業量的な困難さではなく、思考方法的な困難さを指しています
その部分が誤解ということです
記者クラブの人？
これも根本的な誤解があると思う。
マスコミの記事はある一定の型に事案を当てはめるやりかた。
これを3.11以前の原子力の取材に当てはめて、記事が書けると考えるのなら、
それは思考方法的に楽な事案になるだろう。
しかし、そういう教科書やマニュアルに頼らないで取材しようと思えば、たちまち困難な事案になる。
あなたは、3.11で初めて大衆の目に明らかになった原子力の闇と格闘してきた人たちに対して、
とても失礼なことを書いていると思う。
彼らは、ずっと、その闇と相対峙して取り組んできたのだから。
もしかして、原子力関係の文献を読んでいない？
▼ 375 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 21:04:24.68 ID:TwynrXLt0
貴方の現状認識が>>359だとしよう。その捕えかたに異論を述べるのは貴方がジャーナリストであるかどうかによる。
市井の一個人としてならそれも有りだが、ジャーナリストとしての見解なら話は別でしょう。
事故は権威の崩壊を引き起こした。突き詰めれば権威の虚構をさらけ出した。
それまで上にも現れたように水俣病に限らず虚構は有ったが、ジャーナリズムはブロードキャストを隠れ蓑にほっかむりしていた。
今回の事故が実被害としてほぼ日本全国に至る事象になったが為に、ジャーナリズムが与からぬ世界で権威の虚構をさらけ出されて
しまった。その一翼としてネットがあった。
事故は原発賛否のみならず、放射線被曝被害という不安のたらい回しも生じさせた。当然、市民同士での価値の対立構造まで生じさせた。
科学者の虚構すら暴かれてしまった時にジャーナリストが科学者的立場で何かを判断しようとしても彷徨うだけではないのか。
今のジャーナリストへの希望は、多様性とかの誤魔化しに逃げず、何かの価値に焦点を当てそれを明言した上で言論行為を行う、
姿勢を定める作業ではないか。
その焦点を当てた価値が御用やエアになるならば、進んで引き受ける覚悟も必要だろう。
今まで、既存メディアジャーナリストはブロードキャストに隠れて自分個人に向けられる反論が無かった。反論を遠ざけていた。
これから先も逃げのびようとしている連中が山ほど居る。
私には、事故を契機にネット側からの強烈なカウンターカルチャーに対して既存メディアジャーナリストが狼狽してるだけのように見える。
姿勢を定める作業をしてこなかったツケでしかないがね。
▼ 371 名前：地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 20:54:23.84 ID:CdIr1RWH0
349
311以前では単純に追及攻撃するという手法がジャーナリズムでも有効だったでしょう
追求攻撃以外にジャーナリズムとして有効な手段とはなんなんでしょうか？
具体的な説明をよろしくお願いします。
できれば実例を挙げて下さいな
「単純な正義の精神」じゃ金は稼げないだろうし物書きとしての存続が危ぶまれるからとかいう理由じゃないだろうね
例えば、またオ○△のようなカルト集団が出てきた場合、３．１１以降「攻撃追及」でない方法でジャナーナリズムで
何を誰に対してどうやって解決できるんだろう？
江川さんの場合は御用ジャーナリストサイドというより、どっちつかずのこうもり的な立場になるんじゃないかね
その場の空気読んで二枚舌使い分ける青山みたいなの
347 名前：地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 19:05:28.07 ID:CdIr1RWH0 [1/2]
江川さんは東電会見で２０ｍＳｖ問題とか激しく追及した質問してたのになあ
田原もそうだけどマスゴミで長く稼いでた人はどうしても安全厨側の肩持つようなことを言うよな
毒饅頭の効果恐るべし
誤解や曲解を解くために議論があるわけでもあるまいし、どんな批判も意味があるから受けつけるようなこと豪語してたのに
御用～という風潮がどうかと思うとか自分から批判さそうようなこと言っておいて悪意があるって締め出しちゃって
質の悪い２ｃｈネラーみたいな言葉弄ぶような人とは思わなかったがっかり
859 名前：地震雷火事名無し(中部地方)[] 投稿日：2011/09/03(土) 18:32:52.02 ID:SngDQrS60
テレビでジャーナリストの肩書きをつけて
よく見かける人間はほとんどジャーナリストでもなんでもないから。
テレビ番組でスタジオに腰をおろしながら
他人が取材して作ったVTRをみながら
他人の作った記事をみながらそれに適当なコメントをつける。
こんな連中のどこがジャーナリストなんだよ。 この程度のこと
やってる人は２ちゃんにいくらでもいる。
みんなジャーナリストだ。ｗ
テレビで有名になった人は
取材して取材でわかった事実を伝える。
こういった基本ができてない自称ジャーナリストばかり。
調査して事実を知る努力をしていない。主観だけ。客観性がない。
江川はマスコミは不安を煽る報道はするなといってるようだ。
それなら江川がやるべき仕事は、原発の現場で
何がおきているのか取材し、そこからわかった事実を
正確に伝える。それがジャーナリストを名乗る人間の
やるべき仕事だろう。評論家気取って不安を煽るななどと
いってる場合じゃないんだよ。
最終更新：2012年12月11日 14:53
