goyo @ ウィキ

荻上チキ

  
687 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/06/30(木) 07:46:36.06 ID:L2lC/JHhP [1/10]
わかりやすくなってきましたよ

戦犯探しをするような『週刊金曜日』の記事は醜悪(荻上チキ)
http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20110629/zsp1106291121001-n1.htm
ワーストに挙げられたのが『週刊金曜日』の「原発文化人25人への論告求刑」
ホメオパシー騒動とニセ科学論争の行方 菊池誠×久保田裕(司会:荻上チキ)
http://synodos.livedoor.biz/archives/1529129.html

688 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/06/30(木) 08:03:00.52 ID:L2lC/JHhP [2/10]
torakare 荻上チキ
ここしばらく、「敵の友は敵」認定をさらに越え、「敵に石を投げないやつもまた敵」認定するようなコミュニケーションを
多く見かけ、ギスギスしてるなと感じる。「原発業界御用学者リスト」はその最たる例だよね。
4月9日

690 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日:2011/06/30(木) 08:04:34.70 ID:jVRmnhJv0 [1/5]
687
チキもエア御用入りの準備を始めたか?ところで今夜は報ステに広瀬爺が御登場らしい
全員必見だよ

691 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/06/30(木) 08:10:09.23 ID:L2lC/JHhP [3/10]
「ニコ生シノドス」とかで検索すると、エア御用臭がぷんぷんしてきます。
ニセ情報に気をつけろ、とか日本の食料自給率は上げなくて構わない、とか。この「シノドス」って一体なんなんですか?

693 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)[] 投稿日:2011/06/30(木) 08:18:07.37 ID:ARacmHBu0
荻上チキ、ひどいな。自分は頭がいい、と思い込んでるやつなのか、それとも原発事故も放射能も他人事なのか。
あの御用学者の安全デマ氾濫を見て、頭に来なかったのか。そもそも、荻上チキは、デマ情報のリストとか作ってなかったけ?
御用学者の安全デマが一番悪質だったってのにな。

694 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/06/30(木) 08:24:38.57 ID:m8Us+Zsv0 [3/6]
てか荻上チキって誰?それにしてもこのスレも偉くなったもんだw
最初は御用どもの言い逃れを防げればと思って記録していたんだがこれほどのリストになるとは思わなかった。
次から次へとネタが尽きないのが凄い。

695 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日:2011/06/30(木) 08:27:40.89 ID:jVRmnhJv0 [2/5]
694
http://www.tbsradio.jp/dig/djs.html#ogiue
曜日違いで神保さんと同じ番組を担当したりしてる

696 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日:2011/06/30(木) 08:41:47.93 ID:rzuNRdy10 [3/3]
俺も荻上チキって誰?って感じだが、東京大学大学院卒らしいから御用学者と一緒にされてはタマランという危機感でもあるのかな

697 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/06/30(木) 08:55:35.82 ID:L2lC/JHhP [4/10]
696
ロンダにもほどがある、ようですけど。
http://synodos.jp/about

シノドスは「朝日にも紹介されました」とか。ここにも朝日との黒いつながり?
http://synodos.jp/wordpress/wp-content/themes/synodos/frontrunner.pdf

711 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/06/30(木) 11:00:57.99 ID:DFZ3Gawj0 [1/2]
東京新聞朝刊2011/6/26読書

「『検証 東日本大震災の流言・デマ』(評論家 萩上チキさん (29))
「千葉の製油所の爆発で、有害物質が雨と一緒に降ってくる」「海藻食品を食べ続ければ、放射能が身体に吸収されない」-。
「3・11」の後、さまざまな流言やデマが、メールやインターネットで広まった。特徴的な要素は<内部からの密告>という形式と、
<メディアは報じていない>というキーワード。
本書では、海外にも及んだこれらの実例をまとめ、発生のしくみや拡散を防ぐ方法を考察している。
基になったのは、著者が更新するサイト。疑わしい情報をみつけるとすぐ、自身で取材・検証し、結果を記録し続けた。」
「他の情報と照らして間違いを指摘するなど、デマを打ち消す動きをした人を「検証屋」と呼んでいる。
今回、確認できたのは三、四人だったという。その正体は、学生ブロガーや、偽科学に詳しいSF評論家ら。」(中村陽子)
この記事には、原発についての言及はありませんでした。
それにしても、次から次へと…。パニックを起こしがちな無知な我々を救済・啓発するために日々活動してくれている人が
ここにもいたとは!というのが正直な感想です。

721 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日:2011/06/30(木) 12:41:03.78 ID:mlj/HFuo0 [1/3]
711
その本、店頭でパラパラ立ち読みしたけど、原発については論評を避けてたよ
しっかし、流言・デマが絶対悪みたいな風潮は違和感があるが…もちろん、○○人が井戸に毒を投げ込んだ!先にやっちまえ!
なんてのは論外だが。


687名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)さん、ありがとう。ほんとうにその通り「エア御用臭がぷんぷんしてきます」。
721名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)さん、『流言・デマが絶対悪みたいな風潮は違和感があるが』、非常に重要な指摘です。
チキくんのテレビに出てきたときの話とかだけでなく、書いてる文章もやっぱ同じ印象を受けるのよ。
話の分節が多く、また分節ごとに内容が変わるから分節統語syntaxに少し無理があると思うのね。
頭いいですから僕、みたいな感じにしたいんだろうけど、ジャズの基礎的発展、バップの分節の構築が分からない人が、
急にフリージャズで分節の脱構築をやりたがるのに似てて訳分からんのよ。
「とりあえず、醜悪の一言。“原発を批判しないヤツは非国民”“原発に関わったタレントはブラックリスト”みたいな、
戦犯探しやアカ狩りのようなゼロワンな思考、善悪二元論で収拾するようなやり口では、“原発事故以前”から何も学べてない。
責任論と原因論を分けて、“二度と繰り返さない”ためには何が必要かという、
エビデンスに基づいた具体的な要求を提示することこそが重要なのに。これは“ダメな後出し”の見本ですね」

このセンテンスだって、相当無理があると思うよ。「とりあえず、XXX」で本人が善悪二元論で収拾してるくせに。
ゼロワンではない自分の立場を強調してみせたりする。そんなとんがりポーズのあとに、
「みたいな」を持ってくるところが幼稚なキチくんがさ、急に、「みたいな」「やり口では」「学べてない」なんて、
厳しーい「後だしのダメだし」してるくせに。「“ダメな後出し”の見本」を提示する根拠として、
「責任論と原因論を分けて、“二度と繰り返さない”ためには何が必要かという、エビデンスに基づいた具体的な要求を提示する」
ことを求めるなんてさー。
とにかく「具体策を早く出せ」といいたいのだろうけど、反原発やら反核を訴えてきたもんらは、大学の教授か博士でない限り、
書物としての提示も簡単にはできないし、非国民扱いされてきたのであり、出版、雑誌等では敬遠され、
テレビに出てべらべらと話せない「原発事故以前」の事情があったのよ。チキくん。
「責任論と原因論を分けて、“二度と繰り返さない”ためには何が必要かという、
エビデンスに基づいた具体的な要求を提示することこそが重要なのに」

このセンテンスも、分節ごとのチャンクにそれぞれ別の問題提起が含まれてて怖いんですけど。
「責任論と原因論を分け」るって、それだけで相当な言及が必要になってくるじゃない。
「二度と繰り返さない”ためには何が必要かという」。。繰り返さないためでなく、繰り返され、
継続されている日常性において何が必要ないかを明示している、ということに気がついてもらえんのか。。。
不必要なものを削除することをゼロワン思考で悪だと決め付けておいて、「エビデンスに基づいた具体的な要求を提示する」と
きめ台詞を投げかけるなんて、サディストだなキチくん。
んで、「流言・デマ」の話になるけど、3月21日の時点でPTAの会合で、ある母親から聞いた話しだけれど、
千葉のコスモ石油製油所(市原市)火災の直後、子供たちの携帯に、
「コスモ石油から有害物質が発生するため首都圏の人は雨にあたるな」との拡散メールが広がっていると。。
そのとき、私は、「それが子供たちの夢か幻想にしろ、無碍にデマだと言って否定しちゃだめだ」
とお母さんたちには言ったんだけど。。。みてごらんなさい、今になって、
『総務防災県消防課は、同製油所のガスタンクの火災・爆発事故で、
隣接するチッソ石油化学の劣化ウラン保管倉庫の屋根が焼け落ちていたことを明らかにした。
同課によると、同倉庫は「核燃料使用事業所」として国の許可を受け、
ガス製造用の触媒として使われる劣化ウラン765キログラムが保管されており、放射性物質が0・3%含まれていた。』
という事実も判明してくるわけであり、デマだと先出しの判断を提示していることの危険性をキチくんはどう思うのかな?

「エビデンスに基づいた具体的な要求を提示する」こともできるでしょう。現に証拠となる発言の記録を提示しています。
「具体的な要求」を、現場における作業内容というふうにだけ特化するならばまた話は別です。
例えば「放射能廃棄物の無害化」ということを要求したとして、ここで、その技術を研究している人が、
たとえいたとしても(現にいるし知ってますけど)公言なんかできませんよ。キチくんのような意地悪やら、
「脱原発なりすまし」の人が読んでて、悪意をもって、その人にいやがらせをしかねないでしょーに。
事実、ウィッスル・ブロワーたちは、原発事故以前からいじめられ続けてきたんですよ。キチくん。ハロー!。
そこにある具体的な悪と暴力、(高木先生への悪質ないやがらせ)には、対峙したがらない警察や検察を前にして、
エビデンスの提示に努力を傾注しつつ、民意を具体的な要求へと結実させる努力をしているのであって、
具体的な要求、あるいは要求の具体化にしろ、両方を同時に出せというのは、わがままなぼーやだね。
Rastamon


torakare「危険デマ」は「安全デマ」よりマシ、だとは思わない。「危険デマ」が続けば、正常性バイアスを育てちゃう。
「どうせまたデマでしょ?」って、その手の情報への不信感を高めちゃう。どっちがマシとか単純化できないよ。
なのに間違えた人が、「危険デマは予防原則」なんて言葉で誤魔化しちゃダメだよ。 via web
2011.10.30 10:10

rusuban_the_3rd↓僕はオギウェ稚気なんかフォローしてないが、これを江川紹子が廻してきた。
こういう「わかったような」一般論をオギウェ君たちがいきがってやるのはまあわからんでもないが、
江川紹子がRTするのはどういうわけか。
では仮に、「冤罪という危険」についても、「予防原則はデマ」といいたいのかね? via web
2011.10.30 11:22

なんだこれ。そして「安全デマ」が続いたらなにが育つのかしらん。
QT @torakare: 「危険デマ」は「安全デマ」よりマシ、だとは思わない。
「危険デマ」が続けば、正常性バイアスを育てちゃう。「どうせまたデマでしょ?」って
https://twitter.com/torakare/status/130451547233599488 via Echofon
2011.10.31 12:30

そして。『もうダマされないための「科学」講義』付録の片瀬久美子氏のデマ論については、
編集に関わってて冒頭の文章も書いてる荻上チキ氏( @torakare )にかなりの責任がある、
というのは正しいのではないかしら。 https://twitter.com/torakare/status/130451547233599488 via Echofon
2011.10.31 12:34

17 名前:地震雷火事名無し(山梨県)[sage] 投稿日:2011/10/31(月) 13:45:51.31 ID:CNhg5DwU0 [2/2]
荻上バカ過ぎる。危険デマの正常性バイアスの帰結が数年後の悲劇の可能性
権力側の安全論が定着してLNT仮説もなんも全否定された帰結が数年後の悲劇の可能性
前者ならまだ正常性バイアス外の人達の回避可能性が残る
後者なら公式アナウンスなんだから被害の比は前者とは比べ物にならんだろうが

21 名前:地震雷火事名無し(静岡県)[sage] 投稿日:2011/10/31(月) 14:38:24.25 ID:TkcTLqFv0
チキは焦ってんでしょ
岩波科学10月号の巻頭小論で小山真人さんに、コスモ石油火災の注意喚起メールをデマと決めつけたほうがデマ、
化学・石油プラント火災で有害物質放出の恐れがあるのはあたりまえ
むしろ注意喚起メールは雨に気をつけろとか正しい予防法を伝えていたって批判されてたからな
チキの名前は出してなかったが

26 名前:地震雷火事名無し(三重県)[sage] 投稿日:2011/10/31(月) 15:09:22.53 ID:lBFS0N1e0
21>>24-25
小山さんはデマについてこんなツイートをしていた。『科学』はまだ読んでないけど、たぶん同じ趣旨かな?

http://twilog.org/usa_hakase/date-110607/asc
コンビナートが燃えると有毒ガスで大変なことは2003年十勝沖地震の苫小牧で実証済みだし、
化学工場の爆発でダイオキシンが降った事件も1976年にイタリアで起きたし、
噴火の上昇気流によって灰まじりの雨が降ることは火山学の常識だから、気をつけるに越したことはないんだが、なぜ頭からデマ?
頭からデマ呼ばわりする人は、要はそういった知識が皆無なんだと思う。

http://twilog.org/usa_hakase/date-110608/asc
デマは当然尾ひれがついてる。全く事実無根のこともある。しかし、石油コンビナート火災の映像は早くから放映されていたから、
事実無根ではない。その映像を見た近くの住民が心がけることは、
1風向きと降雨状況をネットで調べる、
2家の外の状況を調べる、
3密閉して室内待機または避難の意思決定の順

有毒ガスが自宅付近に充満する、あるいは雨とともに有毒成分が降る可能性も否定できないからだ。
あの状況では十分ありえることだ。そうした心配を誰かがツイートしたとしても不思議ではない。当然それには尾ひれがつく。
しかし、その尾ひれに惑わされて、正常な自己防衛や危機回避まで放棄するのは愚か

用心するに越したことはないのだ。311直後のような状況では、尾ひれがついた情報でも、
それなりの危機回避のためのヒントを含むことがある。「コスモ石油デマ」とされた情報もそうしたもののひとつだ。
防災や危機管理に疎い人たちが、悪いデマの典型のように何度も言うから、ひとこと言っておく。

ここでの「頭からデマ呼ばわりする人」や「防災や危機管理に疎い人」というのは
ツイートを辿ればわかるけど、たとえばこのへんに出てくる人たち。

http://twitter.com/pochipress/status/76838314937827328
さきほどBSイレブンの報道原人で荻上チキが震災デマをやっていたが、コスモ石油ネタをあっさりデマと断定していて、
おまえがデマじゃんと突っ込みたくなった。

http://twitter.com/pochipress/status/78063938947907584
佐野和美さん、コスモ石油デマ認定ですか。やれやれ RT SYNODOS JOURNAL : 週刊誌の原発報道とどうつき合うか 佐野和美 http://bit.ly/k08Xts

28 名前:地震雷火事名無し(茨城県)[sage] 投稿日:2011/10/31(月) 15:20:53.22 ID:NQd3tnX10 [4/8]
あの時点ではリスクだった、不確実だからこそ回避するのに、後から何も無いからとデマとするならいろんなものがデマになる。
チェーンメール=デマというならデマかもしれんが。

30 名前:地震雷火事名無し(茨城県)[sage] 投稿日:2011/10/31(月) 15:46:03.70 ID:NQd3tnX10 [5/8]
29
何かが飛んでくる範囲にいる人には危険そのものだと思う。映像を見てLNGのタンクとは分からなかったし、
あれだけ燃えれば何かしら有害なものが発生して有害物質が雨と一緒に降ると考えても変じゃない。
あと正当な危機回避というのがよくわかんない

31 名前:地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日:2011/10/31(月) 15:55:36.79 ID:6ZTPlHB50 [2/6]
石油コンビナートで天然ガスだけ選択的に綺麗に燃えてくれるなんて保証ははどこにも無いからwウランすらあったのに。
チェーンメールだけじゃなくて、地ひびきがする爆音を、周辺住民はみな聞いたのだよ。
10日も燃えて危険感じないわけないなだろ。

33 名前:地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日:2011/10/31(月) 16:07:00.80 ID:6ZTPlHB50 [3/6]
チェーンメールなんか受け取ってないが普通に警戒するレベル。デマかデマでないかしか興味が無い奴は暢気だな思った。

35 名前:地震雷火事名無し(空)[sage] 投稿日:2011/10/31(月) 16:13:18.08 ID:Bxo7qEGP0
窒素酸化物って、*1))ガクガクブルブル
ただちに影響あるぞ。

36 名前:地震雷火事名無し(茨城県)[sage] 投稿日:2011/10/31(月) 16:18:51.37 ID:NQd3tnX10 [6/8]
32
チェーンメールに尾ビレ背ビレがつくことがデマだって言うならデマだってちゃんと書いてる。
あなたの言うとおり後から議論すべきことはあるが、そのデマかもしれない情報を危険かもしれないと判断して
避けたとしてもそれは偶然だが、危険かもと回避したことが批判されるのはおかしいと。

石油爆発に関しては回避する姿勢は正しいが、チェーンメールで回ってる状況が危険

37 名前:地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日:2011/10/31(月) 16:19:49.36 ID:6ZTPlHB50 [4/6]
コスモ石油の敷地だけ燃えてくれる訳じゃないし、敷地内に何があるかしらべて把握できる訳じゃないから。
あの辺はいろんな設備がびっしりとあってまさにコンビナートなんだよ。想像力が欠けてんじゃないの?
ウランなんて驚きなんだけど知ってたんだよね?大阪の科学リテラシーな人は。

38 名前:地震雷火事名無し(茨城県)[sage] 投稿日:2011/10/31(月) 16:25:07.28 ID:NQd3tnX10 [7/8]
最後消えてた

石油爆発に関しては回避する姿勢は正しいが、チェーンメールで情報が回ってる状況が危険だと言えば何もおかしくなかった

40 名前:地震雷火事名無し(千葉県【震度2】)[sage] 投稿日:2011/10/31(月) 16:29:26.49 ID:6ZTPlHB50 [5/6]
誰もデマに頼ってなかったけどね。カッパ買い占めとか何か一大事でも起ったのかな。ぜんぜん気が付かなかった。

41 名前:地震雷火事名無し(茨城県)[sage] 投稿日:2011/10/31(月) 16:29:33.26 ID:NQd3tnX10 [8/8]
39
石油火災だけじゃなく、原発のこともそう対策があまりにも無かった。リスクヘッジから見たら無策といっていいと思う。

42 名前:地震雷火事名無し(千葉県【震度2】)[sage] 投稿日:2011/10/31(月) 16:34:59.97 ID:6ZTPlHB50 [6/6]
千葉で無知な愚民が、傘とカッパを求めてコンビニが襲撃されたとか見なかったんだけど。


577 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]投稿日:2013/06/05(水) 21:23:33.66 ID:7IVgDcWi0[2/2回(PC)]
22:00~ TBSラジオ Session-22 http://www.tbsradio.jp/ss954/
特集テーマ「水質浄化? 除染効果がある? 世の中に蔓延する疑似科学を科学する」
スタジオゲスト  法政大学生命科学部教授の左巻健男さんと、科学ライターの佐藤健太郎さん
特集は22:45頃から。

インターネットストリーミング(全国で視聴可)
http://www.tbs.co.jp/radio/ss954/live/live.html
578 :地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]投稿日:2013/06/05(水) 21:33:42.53 ID:A5RdV/sSP[1/1回(p2.2ch.net)]
577
左巻健男御大もズレているよなあ。
最大のニセ科学原子力安全神話には鋭いツッコミを入れれば男も上がるだろうに、どうでもいいEM菌狩りのほうが優先度が上。
つうか、同じクラスタのapjの人権侵害は放置かw
まあリアルネウヨとつるんでいた過去の持ち主だから、理系馬鹿には期待していない。この人が教育云々するのは百年早いと思う。


153 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日:2013/08/29(木) 20:30:09.47 ID:0eQidAXM0 [2/3回(PC)]
22:00~ TBSラジオ 発信型ニュースプロジェクト~荻上チキ・Session-22

22時40分頃 MainSession
テーマは…
原発事故から約2年半。今、改めて考える「内部被ばく」
■スタジオゲスト
 ▼東京大学大学院教授で実験物理学が専門の早野龍五さん
 ▼医師で、東京大学医科学研究所の坪倉正治さん
■電話ゲスト
 ▼福島で取材活動をしている医療ジャーナリストの藍原寛子さん

ストリーミング: http://www.tbs.co.jp/radio/ss954/live/live.html
番組サイト: http://www.tbsradio.jp/ss954/
放送後1週間はポッドキャストあり(のはず)




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