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geophysics氏に突っ込まれる野尻氏
@geophysics CAVU
誤情報注意。雨ではなく、昨晩からの北東風の影響です。空間放射線量と降雨による
放射性物質の影響をわかっていない人っぽいので注意。
RT @Mihoko_Nojiri: [再掲] 今日昼までの現地での放射線の数値は変動ありません。
なお各地で放射線が増えているのは雨の影響です。
3月21日
@Mihoko_Nojiri 野尻美保子(ネコさん)
どうもすみませんでした。今削除しました。こちらの雨と風もちょっと調べます。
あの tweet 自体は朝５時に原発に異変という別のデマ tweet の対応でした。
RT @geophysics: 誤情報注意。雨ではなく、昨晩からの北東風の影響です。空間放射線量と降雨..
3月21日
調べながらツイートするタイプの野尻さん
@Mihoko_Nojiri 野尻美保子(ネコさん)
僕は tweet しながら情報を集めるタイプだからこういう感じで普通ですわね。
反省しろとかいってる人がいるようだが。
http://bit.ly/mPj0Eq
5月21日
Mihoko_Nojiri 野尻美保子(ネコさん)
いやそもそも、プルトニウムだのウランだのあの程度の爆発で２０Kmも飛ばないから。
4月12日
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)[] 投稿日：2011/05/14(土) 01:00:21.05 ID:tez257+y0 [1/3]
当事者でもある野尻の回顧。
「原発事故を受けて科学者はどう対応したか ●野尻美保子」
既にtwitterで随分広まってますが。
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/14(土) 01:35:08.22 ID:wlAvgkY60 [2/11]
390
微量なプルトニウム検出は・・・、フリージャーナリストらを
中心に大きく取り上げられた（彼らは北西地域の汚染にもっと目を
向けるべきではなかったろうか？）．
ってあたりを読むと、やはりフリージャーナリストに相当苛立ってるみたいですね。
私に言わせれば、一般論としては、フリージャーナリストが猛毒であるプルトニウムに興味をもつのは（それは結局は読者の興味だから）当然だし、
３月下旬のころ上杉隆らがプルトニウムを追求してたのは、プルトニウムのデータを出さないことを、東電の隠蔽体質の一環として捉えてのことだったのだから、
ジャーナリズムの文脈としては、ちゃんと意味のあることだったとおもいます。
また、フリージャーナリストはたくさんいて、それぞれの興味で動いているから、北西地域の汚染に興味を持ってるものもいて、
プルトニウムと北西地域の汚染とは択一関係にはありません。
思うに、野尻さんは、自分の文脈（それを科学的とおもっているのでしょう）で理解できない相手を、どうもバカだとおもってるぽい。
しかし、私の見る所では、フリージャーナリストたちは全然バカではなく、ただ、野尻さんからすれば、理解しにくい言動を
取るだけに過ぎないような気がします。
もちろん、フリージャーナリストたちが科学をもっと理解することは必要ですが、科学者の側にもフリージャーナリストを含む
ジャーナリズムへの理解の努力が必要だとおもいます。
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/14(土) 01:38:35.34 ID:wlAvgkY60 [3/11]
野尻さんも菊池誠も、無意識に東電の技術者の立場に自分を置くんでしょうかね。
その場合は、そりゃ、フリージャーナリストたちの追求は、うざったいだろうとおもいます。
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/05/14(土) 01:48:03.16 ID:KqCHbBu8O [1/2]
野尻さんも菊池誠も、無意識に東電の技術者の立場に自分を置くんでしょうかね。
この人たちにはコペルニクス的転換が必要だね。
自分たちの立ち位置は科学的に正しいとか思ってるのかも知れないけど
単に同時代の大企業と同じ立ち位置であることだけが根拠の恣意性の固まりなんだよ。
もっと批判的に物事を観察する訓練をしなきゃたダメだよ。
398 名前： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 (チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/05/14(土) 02:00:59.43 ID:XROm7G7U0 [1/4]
思うに、野尻さんは、自分の文脈（それを科学的とおもっているのでしょう）で理解できない相手を、どうもバカだとおもってるぽい。
いや、そうじゃなくて、ちゃんと物理屋に聞けって思ってるんじゃないの?
原発の中身をちゃんと分かってる理学系の人間はほとんどいないと思うけど、
なんで東電が自力でプルトニウムを検出できないか聞けばタダで嬉しそうにホイホイ
教えてくれる(分かる)物理屋は結構いるはず。
素人が疑心暗鬼になるより前に、もっと物理屋を利用しろと思ってるんだよきっと。
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)[] 投稿日：2011/05/14(土) 02:18:52.28 ID:tez257+y0 [2/3]
まあ色々弁明臭いところも色々あるが、迷いもあるのだろう。
あのスライド翻訳した時点では、原発は3月くらいには収束して、
「いち早く冷静なスライドを翻訳して普及させた責任感ある物理学者たち！」
みたいになる予定だったはず。つーかあれでさえ不安を煽る、みたいな反応があったのね。。
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/05/14(土) 20:56:47.39 ID:YGvwJdt9P [4/4]
454
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/05/25(水) 09:17:01.37 ID:cbJyFhMn0
野尻美保子らが「素人が測定した放射線量は信用できない」「行政の測定データだけを使え」と騒いでる。
測定した場所も日時も違うし、機器も方法も、知識経験も異なるから、測定値が違うのは当然のこと。
しかし、そこから、「素人の測定値は信用できない」とするのは、明らかな論理的飛躍で意図的な誤導。
シャレじゃないけど、早川さん、実にシャープだ。
「とにかくたくさん測るべし。２倍くらい大勢に影響ない」、論理は大胆にして繊細、現実を見ている。
今後は、まちがいなくさまざまな種類のガイガーカウンターを常備して、測定する一般人が増えるよ。
パソコン並みに、放射線量の測定なんか、すぐさま「通常の」技術の水準に至るだろう。
それでいい。高度といっても「その程度」の技術だし、慣れればいいだけ。それが、福島後の社会だよ。
「きょうはどうです？」「ちょっと高めで」「うちはそれほどでも」「そういえば昨日の夜に悪い風が吹いて」
ほんとなら、原発を50基以上抱えているのだから、もっと前にそうなるべきだった。
友人はもう購入している。私も近いうちに買うつもり。まだちと値段が高いから天秤にかけているが。
多くの人が測定した値がさまざまに発表されれば、誤差など、どんどん相対化される。
野尻らは、この程度のものにごたくを並べるより、むしろ家元制度でも作ればいいじゃないかと思うね。
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)[] 投稿日：2011/05/25(水) 09:38:51.29 ID:Ke/Z6bOcO [3/4]
453
公式見解以外のインプットは排除しろってのは御用への王道。
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/05/25(水) 23:56:30.24 ID:ZNj1Ebrb0 [2/2]
Mihoko_Nojiri 野尻美保子(災害モード)
まあどっちかというと福島産や茨城産は危ないとか、
そいういうおおざっぱなくくりは嫌いですね。ちゃんとトレースしろよ、って感じ @nakagawa_uso
野尻は子どもに何食わせてるんだろう？
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/26(木) 00:12:32.31 ID:i36gb9Ox0 [1/2]
615
ちゃんとトレースできる方法があったら、こっちが知りたいわ。
718 自分：御用聞き(東京都)[sage] 投稿日：2011/05/26(木) 14:00:37.88 ID:9Z9IULQq0 [4/4]
615
ちゃんとトレースされてないから、避けてんじゃねーか。
本質をわかっとらんな。
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/05/26(木) 04:42:59.47 ID:3RNXrg9a0 [2/2]
651
野尻って野尻美保子の方？小出さんのデータに疑問があるなら、
ツイッター内で大騒ぎしないで本人に聞けばいいじゃない。
行動が学者じゃないよｗ
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)[] 投稿日：2011/06/02(木) 11:12:46.45 ID:wqtvHo+X0 [2/2]
野尻さんが５月にやった講演のスライドらしい
ツイッターでの情報発信のことも書いてある
彼女の現時点での認識のまとめということか
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/02(木) 12:04:35.70 ID:ixk8qlXp0 [5/5]
200
ざっとみた。5月14日講演というと、東電が1号機のメルトダウンを認めたのが
5月13日だから、それに伴う「反省」が（その後あったとしても）まだ見られないときですね。
内容的にどうこうはとくにないけど、この講演を誰に向けて発信したのかは気になる。
行政側の人々に向けて発信し、住民によく説明するように、というのならわかるが・・・
まさか、住民にも行政と同じ認識持てっていってることはないとおもいたい。
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(宮崎県)[sage] 投稿日：2011/06/05(日) 08:38:28.58 ID:86ySfPP20
朝から、黒猫さんが牧野氏に切れている。
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)[sage] 投稿日：2011/06/05(日) 09:03:18.44 ID:iiCdGPHq0 [2/2]
687
私の情報発信について云々するなら、一連の発言のなかで判断してほしいものだと思う。
僕のその日の情報発信は柏が低いというものだったかどうか。 @flurry @jun_makino
twilogで「柏」を検索すると、こんなん出ましたけどねえ。一週間経っても。。。
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2011/06/05(日) 09:34:26.91 ID:VBAWaWHOO
野尻さんの異議申し立ては無理筋だなあ。
さっそく突っ込み入ってるけど、肩書き出して全世界に読める形で
ツイートしているのに「情報発信」じゃない、私的な呟きだというのは
情報学的に言ってもあまりにも初歩的な誤謬。
自分の発言の政治的意味についてのナイーブな理解が露呈した。
てか、それなら素人の呟きを「デマ」だって憤慨するなよって。
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)[sage] 投稿日：2011/06/05(日) 10:38:59.08 ID:ADrItVxZ0 [1/3]
野尻さん、さらに
「それが気に入らないなら、仕方ないけど、引くなら他のツイひいてください。あるいは引用お断り」
って書いてるけれど、、、
「引用」というものが、著作権法にどう定められているのかも、知らないのかな。
「引用」というものは、それが法に定められた「引用」の仕方を守っている限り、
著作権者に無断でやるものだし、著作権はその点で制限されているんだけれど。
この人は、
「公的機関に所属する」「公的に権威がある」人間が、「自分の考えを公にする」ということの意味と、
その際に生じる責任とを理解しているのだろうか。
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)[sage] 投稿日：2011/06/05(日) 11:10:23.69 ID:iiCdGPHq0 [3/3]
698
いくらご本人が「個人宛のmention」だと思っていても、
トップページやtwilogで世界中に大公開してるのにね。
野尻さんのファンだから、一言一句全部見たいという人だっているかもしれないし。
ツイート1つだけじゃなくて、4/16の話の流れだって、
かなり楽観的なように見えるけどなあ。。。。
でももう野尻さんはフォロワーが牧野さんの10倍もいるから、
牧野さんの書いた原文を読まずに、「牧野という人は印象操作する人なんだ」と
思っちゃうフォロワーもけっこういるのかなあ。。。。
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/05(日) 11:18:36.65 ID:cs28DtMF0 [1/2]
711
典型的な発言の例を引用するのを「印象操作」って言われてもね。
691ですでに挙げられてるように、ほかにもいろいろあった中の
サンプルという理解ですが、これも他の人へのmentionだからいいっこなし、
って主張なのだろうか。
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/05(日) 11:20:50.42 ID:vlBDBYOd0 [5/5]
711
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)[sage] 投稿日：2011/06/05(日) 11:21:07.31 ID:ADrItVxZ0 [2/3]
709
自分に批判的なツイする人には、今までにも「引用お断り」って書いていなかったっけ。
早川氏に対してとか。
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)[sage] 投稿日：2011/06/05(日) 11:26:40.27 ID:ADrItVxZ0 [3/3]
714
＠flurry flurry
@Mihoko_Nojiri ただ、先ほど一度書いたのですが、野尻さん（あるいは早野さん）が間違えた？
からどうという話ではなく、研究者がたくさんいて間違ったり訂正したりするなかで、
「割合として」過小評価する側の間違いが多かったのはなぜだろう、
というのが牧野さんの文脈だと思います。
2時間前
返信 @flurry ↑
@Mihoko_Nojiri 野尻美保子(ネコさん)
@flurry あれについてはさらに問題だと思うけどそれは人のことだから、僕は言わない。
あれについてはさらに問題だと思うけどそれは人のことだから、僕は言わない。
だそうです。
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)[sage] 投稿日：2011/06/05(日) 11:35:04.93 ID:ADrItVxZ0 [4/4]
というか、野尻さんを観察していると、
パニックを絶対的に悪だととらえていて、
その前提のもと、
「素人がパニックを起こしている」
と感じた時に、その素人の（パニックを起こしていると野尻さんには見える）姿に、
野尻さん自身がパニック起こして、
「どうにかしなきゃ」
と考えるパターンがあるようにも見えるんだなあ。
でなきゃ
「素人がパニックを起こしている」
と感じた時のあとの反応が、あんなに悲壮感漂うものにならないのではないかなあ。
私のまわりにそういう人がいるもので、つい、私の見方にそういうバイアスがかかってしまうのかな。
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 22:21:25.00 ID:sICAz31U0 [3/4]
押川さんがMonrealスライドの件について野尻さんと色々進行中
自分はブログで色々書いてるから、というがスライドはすごい勢いで広まったのだし
それで済むのか、なかなか難しいところだ。言い訳じみて聞こえる面もないではない。
「化学」で、厳密さを犠牲にしても伝える価値があると判断した、というが、
それなら野尻さんが武田氏に対してした批判はどうなのかとも思う。
ましてこれなど何が問題なのかわからない
ただ、二人ともネット上とはいえ、第三者の目の前で直接意見交換するのは、いいことだ。
どうも野尻さんのほうがファンがたくさんいるらしくシンパの乱入者が多いけど
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[] 投稿日：2011/06/06(月) 22:57:23.45 ID:Tz1Th77n0 [1/2]
116
これはダメだろ。 自分が「誠心誠意」やっていると思っていれば、他者から批判されないと思っているのか、野尻さんはｗ
仮に武田邦彦氏が、同じように「誠心誠意」でやっていると書けば、批判しないのか、野尻さんはｗ
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 23:05:47.23 ID:3lpPOkSI0 [4/9]
127
それは、他人に厳しく、自分に甘い
いわゆる「プロ市民」と称される人（の一部）が
実務処理に失敗したとき使う、典型的な言い訳。
プロ市民を啓蒙してきたはずの学者が、
みずからプロ市民の決まり文句に逃げ込む。醜悪だな。
まあ、俺はＫＥＫの野尻とかいうのに興味ないけどな。
このスレみるだけで、小物さが醸し出されてて、
トレースする価値を感じない。
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 07:51:42.14 ID:3C0b2IU/0 [1/3]
野尻センセ、朝から小出氏に八つ当たりか。
晒したろうか。。。（某方面しっぽ付き）
posted at 06:55:57
調べるのめんどいから、改めて触れなかったんだが。
posted at 06:21:31
具体的に挙げて批判しなかったら、「誠心誠意」にならんよ。
こんなのでもフォロアー信者向けの布教にはいいかもしれんが。
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 08:03:01.29 ID:oXkxyLph0 [7/14]
499
こういう発言多いけどそれこそ「印象操作」だよなあ。
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 10:34:28.42 ID:Cj+Q9KV70 [3/3]
499
自称科学コミュニケーターが事故から３ヶ月たっていまだに、雨と風しだいで
関東も大惨事になってた可能性があったってわかってないっぽいなあ。
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 12:05:55.98 ID:3C0b2IU/0 [4/4]
548
さすがの野尻センセも「核のゴミは海底に投棄すればいい」池田信夫 じゃ、
まともに相手はしないでしょう。
それにしても、野尻センセというのは、自分から小出氏を具体的に批判するのでなく、
RTに乗る形で印象操作するのが、「誠心誠意」ということなんだろね。
やることがずるがしこいw
これが撒き餌なんだろ。
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 16:16:03.74 ID:LKw4C0RU0 [1/2]
@flurry そりゃ事実をしらなきゃ間違えますが,
.Mihoko_Nojiri 2011/06/05 08:34:50 .....
@flurry そのコンテクストならあれはどっちも関係ないと思いますね．
早野先生のは計算近似の説明で、僕のは単に知らないだけだし。
.Mihoko_Nojiri 2011/06/05 09:14:03
知らんかったら許されるのか・・・
ツイッタ―も等代も縁遠い自分にしてｵﾓﾀ事を言わせてもらえば、
かなりやんわり指摘されてんのに、その気使いに気ついてだかどうなんだか、
早い話が、しったかで情報発信して間違えたことの落とし所が無い野尻っておばさん。
このおばさん、相当虚栄と自尊心が強い人と見た。
ツイッタ―なんか小学者が手を出しちゃ駄目だよ（笑）
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 23:21:07.49 ID:BXaUBks70
そもそも野尻氏のスタンスというのが、「下々の者どもよく聞けよ」って
ことなんだと思うんだよなー。
で、それはそれでひとつの見識だし、発信内容が間違って無い
限りにおいてはいいんだけど、発信内容に過誤があったと
判明した場合に「間違えました、てへ」で済ませられなくなるという。
その点、牧野氏や押川氏は目線が水平寄りというか、不特定多数への発信
は自問自答ベースでするのが効果的ってことをわかってるように思った。
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 23:27:36.83 ID:tFnJudC30 [1/3]
押川さんはまさに誠心誠意、誠実に対応していらっしゃる。
感動的だ。
真実にこうも忠実であろうとする時、
人間は神々しくも見えるということを
私は押川さんに教えてもらった気がする。
野尻さんも、野尻さんなりに、誠心誠意対応していらっしゃるのだが、
さらに一皮剥けて、より優れた研究者となる良い機会だと思うのだがなあ。。。
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 23:31:48.56 ID:T6TOy1Na0
そもそも牧野さんは野尻さんだけを俎上にのせたわけではなかったのだが、
他の３人がそろってだんまりなために、野尻さんの信奉者には
人格攻撃に見えるのかしらね。まあどうでもいいことだけど。
早野さんはこのまま何も説明しないのかな、そのことはひどいと思う。
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[] 投稿日：2011/06/06(月) 23:33:56.60 ID:Tz1Th77n0 [2/2]
123
たしかに、押川氏に対して黒猫親衛隊はひどいな。
押川氏に「人として失格」なんて書いて、野尻さんを擁護出来ていると思っている所がイタいｗ
逆に野尻さんの評価を下げてるだろよ。こんな奴らに同調されてるという風に。
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 23:37:05.31 ID:tFnJudC30 [2/3]
141
だんまり決めた方達は世間的には賢いということになるんだろうが、
だんまり決められなかった野尻さんは、人間的に何倍にも飛躍するいい機会なのではないかなあ。
成長できる方だし、きっと、成長されると思うのだがなあ。
142
野尻さん親衛隊は、決着というものは、
所詮、パワー・ゲームでつくものでしかないと思っているのかな。
真理・真実なんてどうでもいいのかな。
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 23:52:38.40 ID:2qoP6+vJ0
野尻美保子(災害モード)
↓
野尻美保子(ネコさん)
うーむ・・・
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日：2011/06/07(火) 00:04:13.07 ID:tUu/TUEf0
野尻さんは「普通の市民を怖がらせるようなことをいう人は絶対許さない」と
小出さんを責めていた記憶がある。逆に今中さんはまともだと褒めていたが。
しかし自己愛・自己顕示欲が強い「ねこさんと呼んで」ちゃんの正義は果たして
科学的だったと言えるのかどうか。。。ETVの作品もぼろくそに言ってたっけ。
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 00:55:35.98 ID:Witjwcr60 [2/7]
菊池さん、早野さん、野尻さんは、馬脚現しちゃったってことなのかなあ
残念だけど、こういうときに人間の本性現れるよね
要するに愚民啓蒙思想、素人は専門家の世界に口を挟まず黙って聞いて従っておけという御上根性、
科学的で合理的で厳密な思考をする自分は世間一般の愚民どもとは格が違うという歪んだ自負、
その裏返しとして、こんなに偉いオレをもっと敬えという理系特有の世間的に正当な扱いを受けていないというルサンチマン
こういう人、物理クラスタ界隈にいればよく見かけるパターン
で、愚民どもがさっそくパニックを起こしてるから天の声を授けてやろう、ありがたく謹聴しやがれってね
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[] 投稿日：2011/06/07(火) 01:26:21.28 ID:BFxVSLg/0 [2/7]
179
野尻フレンズのこいつかｗ 野尻センセイに後ろ玉。
@gyaooo
またその結果、あるいは影響として情報発信しとる人間がやめてしまったら、多くの人々が迷惑するねんけど、
（すでに量的意味では迷惑が出とる）それわかってやっとんか？いうことや。 RT @MasakiOshikawa
ちょっと批判されて情報発信止めるような人間は止めたらいいんだ。それこそ多くの人に迷惑だろ。
野尻センセイに批判されて情報発信止めた人が出来たら、どうするんだこいつはｗ
野尻センセイも、誰も批判できなるなるぞ。
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/06/07(火) 01:35:50.57 ID:dINGS6G90 [2/3]
情報発信しとる人間がやめてしまったら、多くの人々が迷惑するねんけど
野尻センセしか発信し得ない情報があるとしたら、それは影響が大きそうだよね。
でも実際はそうじゃないよね？
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 01:49:09.49 ID:/bieGE2H0
このスレの流れ見てると、科学は人間の「業」だと言ってた梅棹忠夫の考えが実感できるなぁ。
性欲と同じで「業」だから止めようと思っても止められない。
野尻、早野、菊池とかもうどうにも止まらない状態に感じられる。
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[] 投稿日：2011/06/07(火) 02:01:26.86 ID:BFxVSLg/0 [3/7]
192
でも実際はそうじゃないよね？
というか、元々、野尻さんの関知しない所で、
単に野尻フレンズの野尻マンセーの用心棒的発想で
「野尻センセへの批判はやめろ」と言いために考えた文言だろ。半分脅迫ｗ
野尻さんを擁護するのが、こんなのしかいないと言うのも悲しいな。
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 02:25:39.23 ID:rq1uOpnz0
愚民啓蒙・欠落モデルの物理屋さんも困りものだけど、
安心を求めてた「愚民」さんたちも大勢いたわけで、
真正の胡散臭い御用学者とは別に、エア御用はそれを都合よく与えてくれた。
実際、野尻訳のスライドはあっという間に広まったけど、
同時期の押川氏や牧野氏の警告は（あまり）広まらなかった。
エア御用の問題とは、取り巻き側とセットになった問題なんだろう。
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[] 投稿日：2011/06/07(火) 04:00:06.00 ID:8pGhp/Yg0 [1/2]
牧野さんも押川さんも、もう一人も野尻さんをとことん追求してるのはいいとして
早野さんには食い下がらない
ちょいちょい文句言ってるが、本気で突っかかってないんだよな～
そんな大物なのかね？
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[] 投稿日：2011/06/07(火) 04:26:59.12 ID:BFxVSLg/0 [7/7]
読んでいる最中だけど、
牧野さんと野尻さんのツイート議論がまとめられてる。
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 09:52:23.89 ID:O3qZJ08Q0
私もこのスレは全般的に観てとても良いスレだと思う。
書き込みしてる人も市井の賢者みたいな凄い人も多い。
文句言ってる人にひとつアドバイス。私以外にもやってる人既にいるかも知れないけど
私の場合、「野尻」とか「福岡県」とかNGワードに入れています。ｗ
各自上手にこのスレを使いましょう。宝の山です。
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 14:57:51.33 ID:Bk79ZsbQ0 [6/12]
307
数値データの選択には自ずと選択や恣意が入り込むことは避けられない。
文系学部卒の素人から見ても当たり前の事なんだけど、なんで早野とか野尻は教授のくせにああなのかな？
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 20:09:45.65 ID:7LL+deWH0 [2/3]
「チェルノブイリではない」というのが安全派の錦の御旗になってたようなところがあって、
実際野尻さんも過去そういうツイートを良くしていたしスライド推薦文にもそう書いていた。
問題はその趣旨で。
今日のツイートでも「炉の構造も大事だ、放出量だけではない」と言ってるけど、
早川さんが噛み付いているように一般の住民にとっては何より放出された量とその振る舞いなのだし、
牧野さんがまさに当初から放出量に着目してチェルノブイリと変わらないレベルだと指摘したことを考えても、
なんだかなという感じはする。今頃、総量だけで議論するのは違和感なんていわれると、
牧野さんだって面白くなかろう。
まあ、一部の危険派の人も含めて、ある時期までは炉が爆発するかどうかみたいなことに集中してて、
じわじわと漏出してチェルノブイリと同じレベルに達するみたいなイメージもってなかったからね。
３月下旬に海外の機関がチェルノブイリの少なくとも「何割」レベルだと指摘した時も、
「え？そんなに？」みたいな反応が多かった。
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 23:43:04.49 ID:MXR0w+QI0 [1/2]
ここ数日、野尻さんが俎上に上がってるけど、個人的には早野さんのほうが問題多かったと思う。
野尻さんの場合、「科学」に自分で書いてるようにtwitterのメディア特性を意識して、より広い層への発信を試みてたわけだ。
といっても、それはAKBのメンバーがブログのアクセス数を稼ぐために一日１００回更新します！ っていう方策と大差ないレベルだったから、よっぽどナイーブな人じゃないかぎり無条件に信頼するということはないと思ってた。
一方、早野さんの場合は（とくに３月中）、淡々とデータを出して、冷静に分析してる風を装いつつ、結果的には３月21日だか22日だかの段階で
「春雨じゃ、濡れて参ろう」なんてことを言っていた。
で、正直な話、俺はころっと騙されかけたわけだ。
それは自己責任ということで構わないんだけど、早野さんが
その当時の分析について今、どう思ってるのかは興味あるよね。
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 04:11:14.91 ID:6iPp18v+0 [2/8]
「エア御用」の用例、御用学者スレの過去スレを探してみた限りでは、12スレの
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)：2011/05/14(土) 12:10:02.36 ID:Y1EBffIf0
雇われてるわけでもないのに御用を買って出てるから
「エア御用」と呼ぶのが相当。
ありもしない使命感の空想にふけり、
なれ合いの未熟さかげんからして「エア」。
これが最初だね
菊池さんや野尻さんが話題になっている文脈で出てきた言葉
ネット上の他の場所は知らないけど、多分この人の造語じゃないかな
秀逸な言葉だと思うね
しかも初出から定義完備とは誰に対する皮肉だｗ
エア御用の用例を探していて、決して御用に引けをとらない問題があると感じたので、
以下、「エア御用」理解に参考になりそうな書き込みを抽出してみる
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 04:13:38.69 ID:6iPp18v+0 [3/8]
過去スレでの「エア御用」分析の一部
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/05/15(日) 00:46:07.09 ID:PhbZR3mR0
>>546
おっしゃるとおり。ただ、野尻氏も早野氏も自分があたかも政府の役人であるかのような
立場でものを言っているのは事実。
科学者はただファクトと穏当で慎重な解釈を提出するのが基本的な役割で、彼らのように
パニックを抑止しようとかそういう明らかに政治的な目的で情報発信しているのは、やはりちょっと
おかしなことになっている。
別に政府に頼まれたわけでも政府と利権で繋がっているわけでもないのに、そうしなければならないという
妙な役割意識や使命感を、（おそらくは無意識のうちに）抱いてああいう情報発信をしていて、
その結果、彼らの出してくる情報は常に一定の、露骨な傾向性をもったものになってしまっている。
こういう状況を言い当ててるのは、どちらかといえば「エア御用」とか「エア政府系」と言った表現かもしれない。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)：2011/05/15(日) 02:39:08.09 ID:70YVG2+00
>>553
菊池は明かにエアだが、野尻あたりだとJ-PARCのような高エネ研と原研機構の
共同事業に関わっているので、(原子力)利権と繋がっていないとは言えないのでは
J-PARCでは核サイクルの実験施設も構想としてはあるようだし
http://j-parc.jp/Transmutation/ja/ads-j.html
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)：2011/05/15(日) 01:56:47.17 ID:18FsEkqR0
>>566
全くそう思う。
自らの「科学」の正当性を主張したい手段として
利用してるだけだと思う。
それはトンデモとか明らかに弱そうな藁人形として叩きたいと
むしろ彼らはよりトンデモを欲してる構造だったり、
現代思想なんかにそもそも関心は無いのに、ソーカルの尻馬に乗って
「文系」に対する「理系」の優位性を証明したいという
自己正当化、自己愛的な行動に過ぎないと思う。
そもそもサブカル嗜好だから社会指向は乏しいんだよね。
メインカルチャーに唯一関われるパスポートとして科学者やってるだけで。
だからカウンターカルチャーなんかにはほど遠い。
彼らにとって「科学」とは唯一社会の一員として承認される教典だから
よりコミットメントを求めて、エア御用になってしまうんだと思う。
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 04:35:41.00 ID:oXkxyLph0 [2/32]
442
早野さんが叩かれないのは、不誠実にも全ての批判をガン無視してるからと。
牧野氏は、早野さんについてはちゃんと、何度もほぼ名指し同然の形で批判してる。
押川氏も、初期のころ早野氏に何度も直接、具体的な疑問を呈したのに、完全に黙殺された。
あとから色々情報が出てきた今はともかく、当時は、早野氏はtwitter界隈では
ちょとしたスターだったから、聞くべき批判があっても周囲も完全に黙殺してた。
（だからといって「ルサンチマンだ」みたいなことを言うのは的外れにすぎるし、愚劣な発言だと思うが）
だから今、論戦が押川＋牧野ｖｓ野尻連という枠組みになってるのは、不幸な構図だと思う。
ここでいわれてる「エア御用系」のなかでは、野尻さんが一番良心的でものを言う資格がある。
そして（というより、だからこそ？）彼女は、なんだかんだでちゃんと批判に応答したり反論したりしている。
その影で、本当は、押川氏や牧野氏の批判が一番命中していて、科学的な話題に関わる者としての根本姿勢に
大きな疑問符がつきつつある人たちは、一番良心的な野尻さんを、「盾」にして安全地帯に引きこもってる。
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 04:44:27.77 ID:6iPp18v+0 [5/8]
野尻さんが良心的とか、ちゃんと応答って、どうだかなあ
非常に見苦しい自己正当化に終始してるとしか見えないけど
早野さんと野尻さん、どっちも自己正当化の論理では同じだと思うけどね
早野さんは耳を塞いでｱｰｱｰ聞こえない、野尻さんは論戦勝った負けたの自己正当化という方法の違いがあるだけで
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 04:46:06.83 ID:6iPp18v+0 [6/8]
そうそう、野尻さんの場合、そもそも「エア」の範疇に収まらないという指摘もありうるわけで
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 07:25:16.74 ID:Cj+Q9KV70 [1/4]
なるほど、早野さんほかは返事しないから叩きがいがないってことね。
早野さん野尻さんはともかく、取り巻きの彼らは未だに
当初自分たちが過小評価してたって自覚がないんじゃないかなあ
もう原子炉の状態についてはどうにもならないのがわかったのか、
ここ数日は放射線でパニックに陥った大衆を啓蒙したくてしかたないみたいだけど、
どこにそんな大衆がいるのかよくわからないってことも
わかってないみたいなんだよね。放射線の害も分布さえもはっきりしていない以上、
どこからが過剰反応かは決められないわけで。
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 07:51:42.14 ID:3C0b2IU/0 [1/4]
野尻センセ、朝から小出氏に八つ当たりか。
晒したろうか。。。（某方面しっぽ付き）
posted at 06:55:57
調べるのめんどいから、改めて触れなかったんだが。
posted at 06:21:31
具体的に挙げて批判しなかったら、「誠心誠意」にならんよ。
こんなのでもフォロアー信者向けの布教にはいいかもしれんが。
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 08:40:53.30 ID:aiLmUCr10 [1/2]
510
そりゃ早野さんは何の反応もせず、野尻さんは反応してるからだろ。
野尻擁護はおかしなのが大すぎ。
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/06/08(水) 11:11:30.35 ID:/Z6toM6R0
499
池田信夫が野尻センセをRTする形で小出先生を揶揄してるね。
リンクを読めばわかるけど、佐野和美という人が週刊誌記事を引用し分析してるもので、
人間が住むことができない
と池田が引用されてる箇所は正確には
人間が住むことができなくなってしまう地域が出る可能性があります
と書かれている。
また佐野氏が全ての発言を正確な文脈で引用しているか判別できない。
同じく週刊誌も発言をつまみ食いしてセンセーショナルなものにしてる可能性大。
小出先生に対する批判にはこの手の悪質な引用によるものが多い。
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 12:05:55.98 ID:3C0b2IU/0 [4/4]
548
さすがの野尻センセも「核のゴミは海底に投棄すればいい」池田信夫 じゃ、
まともに相手はしないでしょう。
それにしても、野尻センセというのは、自分から小出氏を具体的に批判するのでなく、
RTに乗る形で印象操作するのが、「誠心誠意」ということなんだろね。
やることがずるがしこいw
これが撒き餌なんだろ。
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 16:16:03.74 ID:LKw4C0RU0 [1/2]
@flurry そりゃ事実をしらなきゃ間違えますが,
.Mihoko_Nojiri 2011/06/05 08:34:50 .....
@flurry そのコンテクストならあれはどっちも関係ないと思いますね．
早野先生のは計算近似の説明で、僕のは単に知らないだけだし。
.Mihoko_Nojiri 2011/06/05 09:14:03
知らんかったら許されるのか・・・
ツイッタ―も等代も縁遠い自分にしてｵﾓﾀ事を言わせてもらえば、
かなりやんわり指摘されてんのに、その気使いに気ついてだかどうなんだか、
早い話が、しったかで情報発信して間違えたことの落とし所が無い野尻っておばさん。
このおばさん、相当虚栄と自尊心良い人と見た。
ツイッタ―なんか小学者が手を出しちゃ駄目だよ（笑）
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 16:26:22.50 ID:xQT1nNFd0
ttp://twitter.com/#!/kumikokatase/status/78361148273070080
早野も菊池も野尻もどうでもいいが、こいつだけは痛すぎる。
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 20:19:37.40 ID:8El2FImc0 [1/7]
野尻のツイート読んで、うんざりした気持ちを吐き出したくなって、
ようやくここにたどり着いた。
このオバサンは御用じゃないと思う。
本質はお昼のワイドショー見て意味もなく騒ぐＤＱＮ中年のオバサン
それがたまたま科学者やってる。
たぶん専門ではすごく優秀な人なのでしょう。
子守してる人たちには同情します。
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/06/08(水) 20:48:38.53 ID:Ah28KzqS0 [1/7]
そもそも野尻＊メガネババアが偉そうに色々言ったことに、何一つ事故後に
役立った事は無いし、ほとんど全ての楽観的見通しが外れている。
それに対し、小出先生のリスク評価は極めて的確で、ほとんどが小出先生の
指摘通りに事態が推移してきている。
これが紛れも無い事実。
ババアの妬みはいい加減して、クソの役にも立たない婆さんはとっとと消えて欲しい。
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 20:51:20.94 ID:8/6SePyi0 [4/6]
早野・野尻はこんな風になりたかったのかもね
最終更新：2012年12月11日 14:18
